陽江素有“詩詞之市”之美譽(yù)。古有徐渭、湯顯祖等名人宦游陽江，留下許多動(dòng)人詩篇。21世紀(jì)以來，陽江新詩崛起，“藍(lán)鯊詩群”小有名氣。

去年底，匯集了35位陽江詩人優(yōu)秀詩作的詩集《陽江詩志》，由著名詩人、學(xué)者林賢治作序，一經(jīng)出版，在中國詩歌界引起了較大關(guān)注。

陳計(jì)會(huì)是該書主編之一，也是“藍(lán)鯊詩群”的重要詩人。在近期世界詩歌日期間，南方+專訪陳計(jì)會(huì)，聽他暢談陽江現(xiàn)代新詩創(chuàng)作及傳承等話題。

詩人檔案

陳計(jì)會(huì)，中國作家協(xié)會(huì)會(huì)員，陽江市作家協(xié)會(huì)副主席，作品散見《人民文學(xué)》《詩刊》《十月》等逾百種報(bào)刊，入選《新中國60年文學(xué)大系》《中國散文詩一百年》，出版有《陳計(jì)會(huì)詩選》《叩問遠(yuǎn)方》《巖層燈盞》《虛妄的證詞》《此時(shí)此地》等6本詩集，曾獲全國散文詩金獎(jiǎng)、全國魯藜詩歌獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)、第15屆廣東省新人新作獎(jiǎng)等。

詩歌創(chuàng)作之余，多年來潛心地方文史研究，發(fā)表40余篇有關(guān)陽江文史研究文章，并出版有《漠陽訪古》一書。其對(duì)陽江或有關(guān)陽江的許多歷史人物、古跡等進(jìn)行了考證，對(duì)一些以訛傳訛的錯(cuò)誤進(jìn)行了糾正，還有了更多新的發(fā)現(xiàn)。

談個(gè)人創(chuàng)作

減少誘惑，在時(shí)代變遷中保持創(chuàng)作熱情

南方+：我們發(fā)現(xiàn)，白話詩誕生，一些詩人經(jīng)歷短暫的創(chuàng)作高峰期后，不再寫詩或難有好作品問世，為何會(huì)有這樣的現(xiàn)象？您從上世紀(jì)八十年代末開始詩歌創(chuàng)作，至今筆耕不輟，談?wù)勅绾窝娱L詩歌創(chuàng)作的生命周期。

陳計(jì)會(huì)：自白話詩誕生以來，中國社會(huì)經(jīng)歷持續(xù)巨大變遷，詩歌經(jīng)歷了多次創(chuàng)作高峰和低谷，不同時(shí)代，詩歌題材、主題以及所反映的時(shí)代精神都有很大不同。在大時(shí)代面前，詩人也可能無法超越歷史的局限性。

20世紀(jì)90年代開始，中國社會(huì)受到市場(chǎng)化浪潮沖擊，人們生活也更加豐富，各種欲望有更多形式能得到滿足。寫詩本身就是對(duì)內(nèi)心情感的一種抒發(fā)，面對(duì)諸多誘惑，或有其他事物不斷分散創(chuàng)作者注意力時(shí)，一些詩人可能停止創(chuàng)作，轉(zhuǎn)做其他事。這很正常，況且，大部分情況下寫詩并不能作為謀生手段。

我的興趣愛好不多，工作之余就是看書、廣泛閱讀、寫作，在時(shí)代的變遷中觀察、學(xué)習(xí)、思考，讓自己長期保持飽滿的創(chuàng)作熱情。

南方+：您的作品，早期更關(guān)注個(gè)體，后來關(guān)注現(xiàn)實(shí)，再后來創(chuàng)作了許多有關(guān)陽江歷史、人文、地理的詩歌，甚至“史詩”如《南鵬島：抵達(dá)或無法抵達(dá)》《銅鼓 銅鼓》《漠陽江傳》等，北津、海陵島、大澳漁村、高流墟等陽江歷史地名在詩歌中呈現(xiàn)，為何有這些變化？

陳計(jì)會(huì)：這跟年齡和閱歷有關(guān)。年輕時(shí)，對(duì)新思想的感受會(huì)多一些。讀初高中時(shí)，正值上世紀(jì)八十年代，思想迎來大解放，西方各種思潮傳播進(jìn)來，尼采、叔本華、弗洛伊德、薩特等西方哲學(xué)家思想影響了很多人，我也是其中一員。我母校漠南中學(xué)圖書館有他們的書籍，常借閱。在潛移默化中，將一些思考，融到詩歌創(chuàng)作中。因此，我早期詩集《叩問遠(yuǎn)方》反映了年輕時(shí)創(chuàng)作的精神狀態(tài)。

工作后，經(jīng)過長時(shí)間的磨煉，更加腳踏實(shí)地，就從遠(yuǎn)方回歸現(xiàn)實(shí)，詩歌創(chuàng)作更實(shí)在，開始寫身邊的一些人與事。

我有意識(shí)聚焦創(chuàng)作歷史、人文、地理有關(guān)題材的詩歌，受到陽江發(fā)現(xiàn)的“漢朝銅鼓”的啟發(fā)。十多年前，陽江發(fā)現(xiàn)全省體積最大、鼓身全國最高的漢朝銅鼓，參觀后給我很大的震撼。當(dāng)時(shí)還被認(rèn)為是煙瘴蠻荒之地的嶺南和陽江，但能發(fā)現(xiàn)如此大型銅鼓，說明文明發(fā)展程度不低，我也收集相關(guān)資料，在一個(gè)下雨的周六，正看相關(guān)書籍時(shí)靈感突然迸發(fā)出來，一氣呵成，一組26節(jié)長詩《銅鼓 銅鼓》因此誕生。

當(dāng)然，這類題材詩歌，不能浮于表面，而是要將歷史、現(xiàn)實(shí)、個(gè)人想象或思想有機(jī)融合，賦予新的精神內(nèi)核。

意大利歷史學(xué)家、哲學(xué)家克羅齊說：“一切歷史都是當(dāng)代史?！边@是對(duì)歷史的思考，也是對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的思考。我的《巖層燈盞》就是一本書寫歷史人物的專題性散文詩集，希望打通歷史與現(xiàn)實(shí)的通道，借歷史的光輝，照耀現(xiàn)實(shí)生存的路徑。

談“藍(lán)鯊詩群”的傳承

創(chuàng)平臺(tái)聚人才，營造好氛圍反哺創(chuàng)作

南方+：上世紀(jì)八十年代是中國詩歌創(chuàng)作的一個(gè)黃金年代，“藍(lán)鯊詩群”和這個(gè)時(shí)代是否有淵源？上世紀(jì)九十年代開始詩歌創(chuàng)作逐步走向低谷，陽江詩歌創(chuàng)作卻能“逆市”再進(jìn)一步，談?wù)劚澈蟮倪壿嫛?/span>

陳計(jì)會(huì)：“藍(lán)鯊詩群”的創(chuàng)作主體主要是“70后”“80后”，尤其是“70后”，與上世紀(jì)八十年代詩歌創(chuàng)作黃金年代有很大淵源。

陽江地方偏遠(yuǎn)，交通不發(fā)達(dá)，新思潮、新文學(xué)觀念傳播進(jìn)來已是上世紀(jì)八十年代中后期，這得益于一批老師——?jiǎng)倧耐獾馗咝．厴I(yè)后回到陽江的年輕人。那時(shí)，我們“70后”正讀初、高中，正是思想活躍的年紀(jì)，很容易接受他們帶回來的新思想、新的文學(xué)觀念。記得我第一次接觸到一本在湖南創(chuàng)刊的知名散文詩雜志，初讀時(shí)，便有一種觸電的感覺，也為我打開了一個(gè)全新的更寬廣的世界。

那時(shí)，校園文學(xué)氛圍濃郁，我母校漠南中學(xué)創(chuàng)辦了文學(xué)社，社刊叫《日出》，后改名為《云帆》，我是第二任社長。當(dāng)時(shí)很多初高中都創(chuàng)辦有純文學(xué)報(bào)刊，我們還以多種形式相互交流。

這批“70后”創(chuàng)作群體也基本受過高等教育，大部分都到外求學(xué)過，進(jìn)一步受到一些現(xiàn)代詩歌理論思潮的影響。

另外，有別于珠三角地區(qū)很多詩人都是外來的，“藍(lán)鯊詩群”詩人幾乎都是本地的，大部分都有穩(wěn)定的工作、生活，寫作不會(huì)受到漂泊因素的干擾。

2006年我們創(chuàng)辦了《藍(lán)鯊》，至今每年出刊多期，陽江詩歌學(xué)會(huì)每年舉辦兩次詩會(huì)，也會(huì)舉辦一些詩歌沙龍。有了陣地，就有了平臺(tái)，聚攏一批創(chuàng)作者和愛好者，大家互相學(xué)習(xí)互相促進(jìn)，自然而然形成了比較好的詩歌創(chuàng)作氛圍，而好的氛圍又會(huì)反哺于詩歌創(chuàng)作，可以說形成了一個(gè)良性循環(huán)。

南方+：您曾在接受采訪時(shí)說過，當(dāng)前陽江詩歌人才乏力，年青一代未能成長起來，分析下背后的原因？學(xué)生是詩歌的重要愛好者，陽江市詩歌學(xué)會(huì)、《藍(lán)鯊》詩刊是否有相應(yīng)的一些培育動(dòng)作和計(jì)劃？

陳計(jì)會(huì)：校園文學(xué)氛圍非常重要。相比現(xiàn)在，不僅初、高中，那時(shí)的各類大學(xué)校園包括我讀警校都有各類形式文學(xué)社，還常組織各類詩歌比賽及其相關(guān)的活動(dòng)，大家相互交流、切磋，不斷激發(fā)創(chuàng)作熱情。我讀中學(xué)和警校時(shí)的一批詩歌愛好者，至今還有一批活躍在詩壇。

后來可能受升學(xué)的壓力等因素影響，初高中甚至大學(xué)校園文學(xué)活動(dòng)相對(duì)少了。早些年，我每年都會(huì)到陽江大學(xué)校園舉辦詩歌講座，現(xiàn)在也少了。

不過，我們?cè)姼鑼W(xué)會(huì)仍然盡一些力量，鼓勵(lì)詩歌創(chuàng)作，發(fā)掘一些苗子。我們聯(lián)合市圖書館、市文化館等，面向社會(huì)連續(xù)舉辦過多屆詩歌比賽，其中就有學(xué)生組。詩歌學(xué)會(huì)里一些成員是學(xué)校老師，通過他們的力量不斷在學(xué)校撒下詩歌的種子。《藍(lán)鯊》也會(huì)擇優(yōu)刊登學(xué)生的作品，鼓勵(lì)年青一代詩歌創(chuàng)作。

談地方史研究

以詩證史，讓陽江歷史更生動(dòng)

南方+：相對(duì)詩歌創(chuàng)作，您以詩跨入陽江地方文史研究比較晚，但至今也有近15年，是什么讓您有這樣的轉(zhuǎn)變，并堅(jiān)持下來？

陳計(jì)會(huì)：關(guān)于地方文史研究的寫作，早期斷斷續(xù)續(xù)，近兩三年才寫得多一些。文史研究我并不專業(yè)，一方面是興趣使然，另一方面是責(zé)任。

關(guān)于陽江歷史，僅縣志記載的有限。我早期開始研究時(shí)發(fā)現(xiàn)史料有限，于是就想，若能多做些整理，未嘗不是一件好事。而且，我總認(rèn)為，作為一名創(chuàng)作者，應(yīng)該為家鄉(xiāng)做點(diǎn)什么事情。

做文史研究，跟寫詩不一樣，不能靠想象，更不能有一點(diǎn)假，要有出處，經(jīng)得住推敲。更要耐得住寂寞，為一個(gè)細(xì)節(jié)追根溯源，花很長時(shí)間。因此，需要廣泛閱讀各類歷史文獻(xiàn)，圖書館、文獻(xiàn)室沒有的，就去買，買不到的就到其他城市或通過各種關(guān)系，去掃描。

日常閱讀時(shí)，涉及陽江的，我有記錄保存的習(xí)慣，日積月累下有了一定的材料基礎(chǔ)，當(dāng)想寫什么內(nèi)容時(shí)，就會(huì)知道材料在哪里，也就更得心應(yīng)手。

南方+：您的文史研究尤其涉及歷史古跡、古代人物時(shí)往往在詩歌上著墨的篇幅不小，談?wù)勀鷮⒃姼钁?yīng)用在地方文史研究的心得，同時(shí)，是否有計(jì)劃對(duì)陽江詩歌發(fā)展史進(jìn)行研究？

陳計(jì)會(huì)：以詩證史，是史學(xué)研究的重要方法。比如清代詩人鄭梁任高州知府時(shí)路過陽江，從電白進(jìn)入陽江，通過驛道抵達(dá)陽春，再經(jīng)黃泥灣（今陽春春灣鎮(zhèn)）到今云浮河頭，歷經(jīng)六天，每到一地留有詩作，真實(shí)記錄了驛道狀況、沿途風(fēng)物，以及詩人的心路歷程，這樣的細(xì)節(jié)、故事，讓歷史變得更生動(dòng)也更易打動(dòng)人。

像鄭梁這類宦游來陽江或路過陽江的歷史人物、文學(xué)家、詩人很多，比如湯顯祖、徐渭等名人，他們留下許多有關(guān)陽江的優(yōu)秀詩作。這些人、事、詩，往往能反映出當(dāng)時(shí)的社會(huì)狀態(tài)、經(jīng)濟(jì)文化和地方的風(fēng)土人情。如果能把這些梳理清楚，做較為系統(tǒng)地研究，也是非常有意思的一件事。

作為“詩詞之市”，除了古詩詞、現(xiàn)代詩，陽江還有豐富的楹聯(lián)文化，從某種角度說，詩歌成為人們的一種生活方式，融入城市的每一個(gè)角落，書寫著千年古城陽江精神內(nèi)核。

談文化整理

高涼文化源遠(yuǎn)流長，應(yīng)加強(qiáng)古城考古

南方+：近年來，陽江加強(qiáng)了漠陽文化整理工作，推動(dòng)擦亮特色文化名片，作為一名詩人、陽江文史研究者，您有何建議？

陳計(jì)會(huì)：了解歷史，才可能更精準(zhǔn)把握文化強(qiáng)市的建設(shè)方向。不過，文化整理工作是一個(gè)較為漫長的過程，要有一定的經(jīng)費(fèi)、人才支撐，有相關(guān)機(jī)構(gòu)持續(xù)地實(shí)施和調(diào)度。

古籍整理仍有必要持續(xù)，此前陽江已整理一批如《陽江縣志》等古籍，還應(yīng)對(duì)一批古籍按經(jīng)、史、子、集分門別類進(jìn)行影印出版，更便于保存、研究。

也應(yīng)加大力度收集和規(guī)整涉及陽江的古籍，并發(fā)動(dòng)全社會(huì)參與其中。一些古籍屬民間私藏，也有一些有價(jià)值的手抄本、稿本甚至是孤本，一旦遺失或損毀就再也找不到。

語言是一個(gè)民族、一個(gè)族群賴以生存的根本，也是一種鄉(xiāng)愁。陽江話是粵方言中保留古漢語較為完整的一個(gè)分支。隨著融合度越來越高，現(xiàn)在有些年輕人不會(huì)講純正的陽江話，而是糅合了普通話和白話詞匯，我覺得可以找一些陽江話講得標(biāo)準(zhǔn)的人，把聲音錄下來，以語音的形式保存下來。

陽江是詩詞之市，有豐富的楹聯(lián)、碑刻等文化資源，以前有做過一些整理，但應(yīng)更系統(tǒng)地整理，還應(yīng)包括民間故事、歌謠、諺語的口頭文學(xué)。

我們常說陽江文化底蘊(yùn)深厚，高涼文化源遠(yuǎn)流長。事實(shí)上，陽江歷史上曾是高涼政治軍事中心，長達(dá)數(shù)百年。因此，建議持續(xù)加強(qiáng)陽江古城遺址的考古挖掘，比如陽東區(qū)大八鎮(zhèn)的古城就有深入考古的價(jià)值，以期拿出除文字記載外的更多實(shí)證，也有利于進(jìn)一步的活化利用。