3月21日，新時代報告文學高質(zhì)量發(fā)展峰會在廣州白云國際會議中心舉行。

在新的文學生態(tài)環(huán)境下，報告文學發(fā)展現(xiàn)狀如何？存在怎樣的挑戰(zhàn)和機遇？

本報記者獨家專訪中國作協(xié)副主席邱華棟，中國報告文學學會會長徐劍，中國報告文學學會副會長丁曉原，中國報告文學學會副會長、廣東省作協(xié)黨組書記張培忠，廣東省報告文學學會會長陳啟文，廣東省報告文學學會副會長丁燕——

【訪談】

徐劍：重申報告文學作為“國家敘事”的時代價值

●像貼碎片一樣復原事件原貌

羊城晚報：您怎么定義“報告文學”？

徐劍：報告文學從名稱上看是舶來品，我認為報告文學可以溯源到《史記》。中國有強大的史傳傳統(tǒng)，司馬遷所修《史記》就有接近報告文學的真實，頗具現(xiàn)代意識。所以，我認為報告文學在中國的歷史應該是很久遠的。

大事不虛，小事不拘。對于報告文學來說，真實性是第一位的，是不能越過的邊界。用文學的方式表達，落點在于人。真實事件任何人都可以寫，但是報告文學的表達應該是用文學的形式，是生動的、獨特的、陌生的。雖然這種表達也會有主觀的、眼睛見不到的、未經(jīng)考證的東西，但一定要合理，要經(jīng)得起推敲，能像拼貼考古碎片一樣復原事件原貌。

羊城晚報：報告文學與當下熱門的“非虛構(gòu)”有何聯(lián)系？

徐劍：“非虛構(gòu)”是針對報告文學的寫作過于程式化、過于高大上的弊端而提出的。由于各種原因造成某些報告文學作品不好讀、不受待見，所以才產(chǎn)生了非虛構(gòu)的概念。

我覺得這兩者是互補的，非虛構(gòu)強調(diào)私人立場、作家自我的角度，可以寫得更有體驗性、現(xiàn)場感，但我懷疑有些非虛構(gòu)寫作過于情感化，讀者在享受文學盛宴的過程中，有時候會有被真實的虛假戲弄的感覺。“國家書寫”如何與民間立場的書寫、作家個人立場的書寫結(jié)合，這是需要探索的問題。

●感動是起碼的門檻

羊城晚報：現(xiàn)在的報告文學是否大多是主旋律的題材？

徐劍：有主旋律的，也有民間立場書寫的。比如，我最近寫了一本書——《西藏媽媽》，就寫了西藏兒童福利院，全是平民老百姓。

我有“三不寫”：走不到不寫、聽不到不寫、看不到不寫；還有“三化”：名人傳奇化、偉人平民化、平民偉人化，這都是我創(chuàng)作報告文學的一些原則。

不能總是像一只夜鶯那樣歌唱，報告文學最重要的應該是記錄世道人心，記錄春秋歷史。報告文學有幾個特性：紀實性、預見性、揭橥性，有現(xiàn)實主義的鋒芒，但首先要讓大家能讀下去，讓讀者把眼淚流下來——這不是煽情，而是感動，這是起碼的門檻。

羊城晚報：感覺好像是寫不了虛構(gòu)再去寫非虛構(gòu)？

徐劍：在我來說，報告文學寫作是一個水到渠成的事情。能否寫出好的報告文學，在于你是不是有充分的準備來駕馭這個題材，你是不是熟悉這個領(lǐng)域，如果不熟悉，你是不是能很快地學習？一個好的報告文學作家，當寫完一個領(lǐng)域，就應該成為那個領(lǐng)域的專家。

羊城晚報：您現(xiàn)在是不是還在進行其他文體寫作？

徐劍：散文還在寫，我大概出版了七八本散文集。其實散文是我的報告文學寫作間的“小品”，就像畫家的小品一樣。每次散文寫作對于我來說就是一種休息，為下一部報告文學作品作準備。當然，我也在寫書法，甚至寫古體詩詞。一個報告文學作家應該有多種文體訓練，應該有更深廣的文化積累。

●《哥德巴赫猜想》為何“洛陽紙貴”？

羊城晚報：為什么徐遲的報告文學作品《哥德巴赫猜想》當年會“洛陽紙貴”？

徐劍：《哥德巴赫猜想》的落點是人，是一個人的命運，也是一代知識分子的命運。當科學的春天到來的時候，碰到像陳景潤這樣的典型，一個優(yōu)秀作家筆下，就誕生了感動一個國家的文章。

報告文學的寫作門檻看似很低，但難度系數(shù)極大，它需要人的經(jīng)歷、學識、才華和思想。報告文學作家要成為半個思想家、半個文學家、半個社會活動家、半個哲學家……才能寫出特別好的作品。因為人是非常復雜的個體，你要從一個改變歷史的大人物或是一個默默無聞過了一輩子的小人物身上，挖出生動的、獨特的、感人的故事來，其實是很不容易的，徐遲做到了。

在大家只能有限地讀書和看報的年代，《哥德巴赫猜想》在全國頂級的《人民文學》和《人民日報》上連載，就形成“洛陽紙貴”現(xiàn)象。

羊城晚報：現(xiàn)在的文學作品很難再有當年的“待遇”了。

徐劍：當然，現(xiàn)在的文學傳播生態(tài)和當時截然不同了。現(xiàn)在是坦克式?jīng)_鋒，大軍團似的一擁而上，但拼不過當年一個步兵的刺刀。這是當代作家的宿命。此外，當今讀者的審美也提高了。

羊城晚報：您怎么評價現(xiàn)在的報告文學創(chuàng)作？

徐劍：這是一個強大的寫實主義時代，中國的報告文學承擔著“國家隊”的寫實責任。當發(fā)生災難的時候，報告文學作家總是作家中第一批沖上去的，比如說汶川地震、新冠疫情、長江大水災、冰災……都是沖在第一線的。這支隊伍絕對就像司馬遷一樣承擔著一種國家的使命、義務和責任，當國家和社會需要的時候，總是需要一些書記官把歷史記錄下來，包括港珠澳大橋、青藏鐵路、東北老工業(yè)基地振興，等等。

●廣東報告文學將無愧于這塊創(chuàng)造的高地

羊城晚報：報告文學在這個時代能發(fā)揮怎樣的作用？

徐劍：20世紀80年代，可以說是報告文學的高峰，我們那一代人深受那個時代的影響。當今時代，對報告文學需求量仍然很大，主題出版成了許多出版社業(yè)績考核評價的一個重要標準，社會效益與經(jīng)濟效益至少是并駕齊驅(qū)的。

但這個社會在一日千里的同時，似乎又變得有點無序，作家可能無法適應這種急劇的變化，把自己關(guān)在玻璃屋里。所以，從另一個方面來看，真實比虛構(gòu)更重要，報告文學又變得特別需要了。

羊城晚報：報告文學的作者、讀者好像都有老化的現(xiàn)象？

徐劍：都有點老化，但報告文學作家還在努力，寫作成了一種慣性，我就要求自己下一本書一定要比上一本書寫得好。

報告文學也要講究有“回頭客”，尤其在新媒體環(huán)境下要有危機感。新媒體閱讀輕松，生動，快節(jié)奏，這些報告文學可以吸收，報告文學這個文體的寫作要有新人，新觀念，新創(chuàng)造。但我對自媒體對報告文學的沖擊，并不是特別焦慮，因為我相信報告文學是替代不了的。

羊城晚報：您怎么評價廣東報告文學創(chuàng)作現(xiàn)狀？

徐劍：廣東的報告文學和廣東的經(jīng)濟一樣，是一個創(chuàng)造的高地。大灣區(qū)，特別是深圳，我始終把它看作是未來之城、世界中心。廣東的報告文學應該也將會和這塊土地的創(chuàng)造相匹配，無愧于這塊創(chuàng)造的高地。廣東的報告文學這幾年很有起色，在整個報告文學版圖上占有一席之地，我對它充滿期待。

【名家談】

邱華棟【中國作家協(xié)會副主席、書記處書記】：

報告文學作家應具備思想家的風范

Sora、ChatGPT這些人工智能對作家們的影響有哪些方面？如今，我們面臨著非常有意思的、值得思考的境遇，歷史上也從來沒有哪一個時代給我們當代的作家提供了如此宏闊、如此深刻的人生實踐和人生體驗。

所以嚴格意義上的報告文學作家都應該具備思想家的風范，或起碼擁有必要的政治學、經(jīng)濟學、社會學、歷史學、文化學還有各類學科的知識儲備，也需要博聞強記，深入調(diào)查，要靜得下心，耐得住寂寞。

丁曉原【中國報告文學學會副會長】：

報告文學的產(chǎn)能很大

報告新時代新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展，是新時代賦予報告文學作家的使命，也是作為時代文體的報告文學的創(chuàng)作勝場。對此，報告文學作家可能需要更多地關(guān)注、學習、更新知識結(jié)構(gòu)，迎接新書寫。

報告文學產(chǎn)能很大，但有較高社會公眾關(guān)注度的不多。最近有年輕評論家問：誰在讀報告文學？稍后有資深評論家提出了報告文學創(chuàng)作“內(nèi)循環(huán)”的話題，即某些主題寫作報告文學的讀者，主要是定向讀者：評獎專家、作品邀約評論者以及所寫題材關(guān)聯(lián)的單位、系統(tǒng)。缺少社會公眾讀者的報告文學，是很難具有傳至后來的歷史價值的。

作為新質(zhì)生產(chǎn)力的報告文學需要開闊新思維、提升新能力的資深作家，更需要具有新知識結(jié)構(gòu)、新審美書寫能力的新青年作家。

張培忠【廣東省作家協(xié)會黨組書記、專職副主席，中國報告文學學會副會長】：

從傳統(tǒng)的文學輕騎兵向文學重器轉(zhuǎn)型

這幾年廣東報告文學創(chuàng)作出現(xiàn)了一個良好的發(fā)展態(tài)勢：從傳統(tǒng)的文學輕騎兵向文學重器轉(zhuǎn)型。報告文學傳統(tǒng)上被認為是輕騎兵，它能迅速地反映現(xiàn)實，但我們認為這還是不夠的。

如何轉(zhuǎn)型？一是加大報告文學創(chuàng)作的組織化程度。組織召開全省報告文學創(chuàng)作推進會，定期召開調(diào)度會、改稿會、研討會，統(tǒng)籌推進報告文學創(chuàng)作，據(jù)不完全統(tǒng)計，近年全省創(chuàng)作報告文學作品148部，其中重點扶持長篇報告文學20部。其中《中國橋——港珠澳大橋圓夢之路》獲中宣部“五個一”工程優(yōu)秀作品獎特別獎，《血脈——東深供水工程建設(shè)實錄》獲2023年“中國好書”，《奮斗與輝煌——廣東小康敘事》等7部獲中共廣東省委宣傳部“五個一”工程優(yōu)秀作品獎。

二是從平臺建設(shè)向文本研究延伸，例如，聯(lián)合中國報告文學學會和暨南大學創(chuàng)辦的中國報告文學研究院，創(chuàng)辦《粵港澳大灣區(qū)文學評論》，加強對報告文學的整體研究、年度研究和個案研究，加大對報告文學名家名作的推介力度。

三是從政策的保障到資金的扶持進行提升。把報告文學隊伍打造成為全國報告文學的一支勁旅，推動報告文學創(chuàng)作從高原邁向高峰。

陳啟文【中國報告文學學會副會長，廣東省報告文學學會會長】：

挖掘離我們最近的文學礦藏

廣東乃至粵港澳大灣區(qū)，絕對是文學的富礦。比如，粵港澳大灣區(qū)的第一個大科學裝置中國散裂中子源，我正在采訪準備寫作相關(guān)作品，還有很多其他空白等著我們?nèi)ヌ钛a。

廣東報告文學還是很強的，在全國報告文學方陣里面，是一個很重要的方陣。作為廣東的報告文學作家，要立足大地，肯定要去挖掘離我們最近、還沒有開采的這些文學礦藏。

丁燕【廣東省作家協(xié)會報告文學委員會副主任，廣東省報告文學學會副會長】：

扎根生活才能創(chuàng)作出“高峰”之作

2023年，我出版了4本書——《工廠女孩》《工廠男孩》《工廠愛情》和《等待的母親》。除了《工廠愛情》是長篇小說之外，其余三本都是報告文學。其中，《等待的母親》是廣東省作協(xié)“深入生活扎根人民”重點項目，經(jīng)過三年的深入采訪、完成初稿、專家評審、修改定稿后最終得以出版。

只有在一個好的時代，在作協(xié)等文化機構(gòu)的大力推動下，再加上作家的勤奮刻苦和努力，才能誕生一部讓讀者喜歡，能真正留得下來、稱得上“高峰”的作品。

(文字整理：羊城晚報記者 梁善茵 實習生 張潮洪 周顏佳)

【學者論】

王暉[南京師范大學教授]

報告文學的優(yōu)勢在于揭示“新聞背后的新聞”

如果從量的角度來看，報告文學作品的數(shù)量已經(jīng)很多，2022年報告文學參評魯獎的有338部，是所有門類里面數(shù)量最多的。從20世紀20年代瞿秋白的《餓鄉(xiāng)紀程》《赤都心史》開始到今天，中國的報告文學創(chuàng)作已經(jīng)走過了整整一個世紀。在印刷傳媒這個背景下，報告文學文體的發(fā)展非常興盛。

但我們既不能妄自菲薄，也不能妄自尊大，要客觀地認識報告文學自身的價值。報告文學最重要的價值作用是對于現(xiàn)實的真實把握，也就是今天常講的非虛構(gòu)精神的強化和踐行，這一點是報告文學對比所有其他文體來講的最核心的文體要素，如果這個要素沒有了，報告文學的文體價值也就沒有了。

改革開放文學的報春花，除了小說《班主任》之外，就是報告文學《哥德巴赫猜想》。《哥德巴赫猜想》為什么成為里程碑？是因為它非常好地或者說非常鮮明地體現(xiàn)了中國當代報告文學的現(xiàn)實關(guān)懷。回頭再讀《哥德巴赫猜想》，常讀常新，它有現(xiàn)實關(guān)懷、思想反思，有對“文革”的反思，非常地敏感，甚至可以說是超前。一個報告文學作家應該首先是一個思想者，強烈的現(xiàn)實關(guān)懷應該仍然是報告文學的重要價值。

如果報告文學要進行高質(zhì)量的發(fā)展，它一定要超越新聞模式，要趨向于思想性和主題性，實際上為什么要這樣做？這不是作家本身要這樣做，而是讀者或者你所處的環(huán)境要求你不得不這樣做，這樣的趨向是讀者對于報告文學的文體期待的位移。

在印刷傳媒的年代，報告文學可能是“輕騎兵”，很多事情是由報告文學短平快地報道出來、揭示出來，但是今天要和網(wǎng)絡(luò)媒體短視頻去拼快，報告文學沒有這個優(yōu)勢。報告文學的優(yōu)勢在于什么？同樣是讀者要求的，他不要求你或者說他并不期待報告文學給出多少新聞面——說實話，很多讀者的新聞面比我們快得多——而是要期待新聞面里面的東西，期待作家對于重大新聞事件和新聞人物的具有深度、廣度的認知與思考，即新聞背后的新聞。

報告文學的數(shù)量很多，但為什么有些報告文學不好看？有人說文學的筆法不行等等，但還有一個原因是，它是新聞體式。很多報告文學作家做過新聞記者，記者的報道是中立立場，但報告文學作家一定是思想家，報告文學一定要有主體要素，要介入，不可能完全做到中立。比如，對同樣一件事情，報告文學作家就無法完全像新聞記者那樣“零度”，不可能，也不需要。

今天的報告是明天的歷史，衡量一部報告文學是否具備優(yōu)秀品質(zhì)，就看它有沒有文獻價值。也就是說，當談到某一類事情的時候，會說你去看看某個作家的某部作品，為什么這樣講？因為這個作家的這部報告文學為我們提供了相當準確真實的文獻，雖然是文學性的表達。

從一個學者的角度來說，非虛構(gòu)文學是一個大的類型，它并不是一個文體，非虛構(gòu)和報告文學是不對等的。

有的讀者認為報告文學就是宏大敘事，其實不完全是這樣。不管是重大的歷史事件，還是重大的人物，都是要寫一個大寫的人。