在第11屆茅盾文學獎評選過程中，《燕食記》《煙霞里》如何經過六輪淘選從238部作品里殺出重圍?最后為何還是離茅獎一步之遙?廣東文學近些年來為何有跨越式的發展?廣東省作協黨組書記專職副主席,第11屆茅盾文學獎評委、分組召集人張培忠接受羊城晚報記者獨家訪談，解碼廣東文學——

1.有一點點遺憾，這次離茅獎很近了

羊城晚報：您最早什么時候知道茅獎的結果？

張培忠：8月11日當天，現場公布投票結果就知道了。

羊城晚報：之前有沒有預估到會出現廣東入圍的兩部作品（葛亮的《燕食記》、魏微的《煙霞里》）一部都沒選上的結果？有沒有做好心理準備？

張培忠：結果出來以后，也感到可惜，談不上心理準備，應該說評獎過程中是有很大希望的。

羊城晚報：當時覺得勢在必得，可以這么講嗎？

張培忠：也不敢有這么自信，但是因為從一輪又一輪地推，我們的作品還是走在前面，當時覺得希望還是很大。比如，葛亮的小說《燕食記》，這是一部充滿了中國精神、中國氣質的作品，得到讀者廣泛的認可，出版一年，發行量已達15萬冊。

中國作協黨組書記、第11屆茅盾文學獎評委會主任張宏森說：“廣東文學在大家的努力下成績很好，相信好作品永遠有生命力。”

中國作協黨組成員、副主席、第11屆茅盾文學獎評委會副主任李敬澤說：“這一次參評茅盾文學獎，總體上來說，廣東作家表現非常突出，就整體實力而言，可以說已經毫無愧色地進入中國文學的第一方陣，這是改革開放40多年來從來沒有過的景象，說明廣東文學有強大的創造力和生命力。廣東作家有信心也有能力，努力書寫好這個偉大的時代。”

羊城晚報：有沒有想過為什么拿不到獎？

張培忠：應該說沒得獎既是意外，但也是情理之中。因為238部參評作品，經過6輪的評選，6輪投票，6輪淘汰，越往前走肯定就越難，能進到前10部已經很不容易了。

但畢竟有天時地利人和等因素，有評審的規則，只能接受。但說實話，還是有一點點遺憾，四年才一次的國家大獎，而且這次我們離得很近了。

羊城晚報：知道廣東省有十部作品入圍的那一輪的時候，當時是怎樣的心情？

張培忠：那個時候我們還是很欣慰的。茅盾文學獎評獎就是把四年里最好的長篇小說作品推選出來，代表中國文學的最高水平，238進80，要刷掉2/3，也是挺“殘酷”的。在第一輪備選的80部作品中，廣東占了10部，備受矚目。

羊城晚報：以前有沒有過這么大規模入圍的情況？

張培忠：像這次那么集中，以前是沒有過的。

2.清除沙子、雜質，提高成活率和精品率

羊城晚報：這次的大規模入圍，和近些年對文學工作的重視和組織有怎樣的關系？

張培忠：這說明對文學創作抓與不抓大不一樣。近年來，廣東文學創作的組織化程度確確實實加強了，我們加大了對作家的支持力度，加大資金的投入力度，加大政策的保障力度，促進了文學創作的繁榮。所以，文學創作的頂層設計及統籌謀劃非常重要。

這些年，省委省政府和省委宣傳部對文學事業非常重視，當時的李希書記多次對省作協工作作出批示，到作協視察，聽取匯報，提出要求；黃坤明書記到廣東履職不到一個月，就指示廣東作協要組織作家創作新版《人世間》，濃墨重彩書寫廣東創業故事。

羊城晚報連載的粵菜師傅、南粵家政題材作品，就是按照領導的指示精神征集的，效果很好；《燕食記》《烏江引》就是這樣征集來的選題，并給予了資金支持。

我到作協工作以后，我們這一屆黨組，除了全面推進文學事業發展，主抓文學的兩大重器，一是長篇小說，一是長篇報告文學。

2019年10月，我們召開了全省長篇小說創作推進會，100名長篇小說作者參加會議，請茅盾文學獎獲得者劉斯奮老師講課，談創作體會、創作經驗，有非常強的啟發示范作用；還請中國作協副主席李敬澤從理論的層面講長篇小說的創作。

作家“深入生活，扎根人民”是廣東省作協推出的一項重要措施。此次參評茅盾文學獎的作品中，陳繼明的《平安批》、熊育群的《金墟》、吳君的《萬福》，就是深扎之后的收獲，葛亮的《燕食記》、龐貝的《烏江引》是省作協重點創作項目資金扶持的成果；魏微的《煙霞里》是省作協在職創作扶持的成果，獲得了全國評論家和讀者的肯定。

這幾年我們還通過更普遍的多輪征集，征集到重點扶持選題超過100部。通過各種渠道、各種辦法，有點有面地工作，調動了作家的創作積極性，這幾年全省作家一共創作了1900多部作品，其中長篇小說就達到200多部。有量的保證，才有質的提升。

羊城晚報：除了組織推動，對于具體的創作還有哪些扶持措施？

張培忠：不但重視播種，我們還加強跟進服務，在作家的創作過程中，我們去看望他們，解決他們的后顧之憂。創作出初稿后，我們請全國頂尖級的評論家來開改稿會，挑毛病，談問題。

我們現在關口前移，作家寫出初稿后，先開改稿會，請名家號脈把關，作品中有什么毛病，毫無保留地講出來，然后讓作家去改，有些改一個月，有些改兩個月，有些改半年。把沙子、雜質、隱患清除掉，這樣就提高了作品的成活率和精品率。

3.不為獲獎而創作，這樣的作家值得敬佩

羊城晚報：組織工作促成了這幾年廣東文學的蓬勃發展，但會不會在某種程度上對創作造成影響，比如題材受到了限制？

張培忠：不會的，作家有他們創作上的充分自由。比如，選題通過征集，并給予扶持，但在具體創作上我們不會進行干涉，當然，改稿的時候評論家會從文本的角度提出建議。

我們只從大的方面強調主旋律，又強調多樣化。比如，建黨百年，改革開放，新時代，必須給予關注；還有對嶺南文化的創造性轉化、創新性發展，這樣的傳統資源的現代轉化；還有年輕作家的新風格新樣貌，還有廣東的重大事件、重要人物、重點風物，革命題材，粵港澳大灣區題材，等等，題材非常豐富，覆蓋方方面面。

羊城晚報：《燕食記》《煙霞里》都有強烈的地域文化特色，這種地方性的強調是必要的，但會不會影響它被更廣泛地接受？

張培忠：我覺得不會受影響。廣東有區別于其他地方的特殊價值，從鴉片戰爭開始，廣東一直就是引領中國現代化的策源地、先行地、示范地。

《燕食記》就是把人間情義、家國情懷寄托在粵菜這樣的一個具體的物象上；民以食為天，所以它的特殊性又具有普遍性，嶺南的特色更容易令讀者產生共鳴。

《煙霞里》也是如此，它有自敘傳的特質，但又超越了自敘傳的界限。

鄧一光的《人，或所有的士兵》也可以說是一部世界性的作品，寫的是抗戰時期的香港保衛戰，氣象宏大，內涵非常豐富，他現在準備創作一部大灣區題材小說，要從18世紀開始寫起，寫出中西文化的碰撞和異同。他準備去澳門大學當訪問學者，住一段時間，把那些相關史料讀完，再進行創作。

這樣的作家值得敬佩，他們不是為獲獎而創作。

羊城晚報：包括葛亮、魏微，有不少作家都是從外省引進的。有人說，外來作家對本土文化可能還是會有隔閡，您認為呢？

張培忠：我覺得這種看法有點流于表面，要從更深層更廣闊的布局上看這個問題。粵港澳大灣區，本來就應該是流動的；廣東歷史上就是流動的。

無論是潮汕人、客家人，甚至廣府人，都是從外省遷徙到廣東的，廣東歷史上就是一個移民的省份，不論是新移民或老移民，沒有本質上的區別。尤其是現在進行粵港澳大灣區建設，更要有大視野大格局，不能固守一隅，這也是大勢所趨。

具體就這兩個作家來說，魏微已經在廣東生活了近20年，她的作品寫的也是廣東的生活，她還是廣東文學院院長；葛亮到香港讀書并居留下來，他是廣東作協會員，又是廣州市作協副主席，所以無論是從身份或作品的題材、特色來看，他們毫無疑問都是廣東作家。

廣東作協的第一任主席歐陽山，雖然他是湖北人，但并不妨礙他的《三家巷》是廣東文學的代表作。“東西南北中，發展到廣東”，到了廣東都是廣東人，這也是一種廣東精神。

4.從“請進來”到“走出去”

羊城晚報：這次入選的廣東作家中，50后、60后、70后、80后都有，年齡梯度比較合理，這表明了對年輕人的扶持力度大，廣東文學后繼有人？

張培忠：是的，我們在對廣東本土作家重視和扶持的同時，還專門召開青年作家創作會議，聘請全國25名一流作家、評論家、名刊主編以一對二的方式來幫扶青年作家。在第一輪百名青年作家的培養中，包括王威廉等作家已經成長起來，第二輪百名青年作家工程又啟動了。

這次入選前40部的作品里，厚圃、林棹都是本土的年輕作家，既說明年輕作家在成長，也說明本土力量在崛起。我們對青年評論家的培養同樣重視，讓創作與評論兩翼齊飛。

羊城晚報：最近推出五大卷《廣東文學通史》，是個創舉，這與當下文學創作有怎樣的關系？

張培忠：從2020年開始，我們就著手謀劃編撰這么一部通史。首先，廣東的經濟總量34年保持全國第一，文化也要發展起來，盛世修史是我們的責任。

第二，粵港澳大灣區建設包括人文灣區建設，除了創作，還要有理論構建，話語體系構建，歷史傳統就是理論的來源，因此，對2000多年廣東文學歷史的梳理，也是總結，能夠助力人文灣區建設。

第三，文學館正在建設中，既然有展陳，就必須有理論支撐，因此，我們就把全省最強的文科力量組織起來，請林崗、彭玉平、陳劍暉、賀仲明、紀德君、陳希等擔任執行主編和分卷主編，由我和蔣述卓老師擔任總主編，聘請了20多名副教授以上的撰寫團隊，經過幾年努力，這件事就這樣做出來了。

廣東文學也是嶺南文化很重要的一個組成部分。作為一個作家，首先要從傳統里去吸取營養，發掘資源。

通過撰寫《廣東文學通史》，我們更清晰地了解了廣東文學的特性，開放性、革命性、市民性、商業性。這樣的梳理對文學創作來說是很重要的。

羊城晚報：廣東作家作品有不少曾被譯介到國外，如何進一步加強對外交流傳播？

張培忠：廣東有數千萬華僑遍布世界各地，所以廣東文學在對外交流方面有很大優勢。但前幾年受到了疫情影響，我們要繼續加強，包括11月份舉辦亞洲文學對話大會，籌劃與高校聯合建立外國作家、評論家的駐校制度等。當然，我們還要“走出去”，跟國外的文學界交流，這些都需要進一步的頂層設計。

羊城晚報：廣東作為網絡文學大省，在這方面有什么新舉措？

張培忠：10月份廣東要舉辦中國網絡文學大會，推動建立網絡文學走出去的平臺。如何引導網絡文學創作，打造IP，形成產業，彰顯中華文明特色，需要我們繼續努力。

5.真正好的作品，還是要靠時間沉淀和讀者認可

羊城晚報：規模宏大的廣東文學館建設已接近完工，將來它能發揮怎樣的作用？

張培忠：廣東文學館擬打造成為粵港澳大灣區和21世紀海上絲綢之路的文學大本營，是集收藏、展覽、研究、教育、閱讀、交流、創意活動于一體的文學殿堂。

總面積1.8萬平方米，展陳面積有5000多平方米，包括古代館、近代館、現代館、當代館、粵港澳大灣區館、港澳臺僑館。

除了展陳功能，還有其他很多功能，比如收藏功能、閱讀功能、教育功能、交流功能、演出功能、研討功能等等。

羊城晚報：它已經不僅僅局限于很單純的文學文本的展示，而是變成了一個大文化傳播平臺？

張培忠：對，就是一個提供高品質文化供給的平臺，文學是最根本的核心。比如，小說《人世間》只是一個文本，然后可以改編成影視產品，還可以改成音頻、話劇，等等，變成一個所謂的IP，也有利于它向海內外的傳播。

羊城晚報：回到上面的話題，您今年是第一次作為茅盾文學獎評委參與評獎活動，有什么特別感受？

張培忠：應該說是終生難忘。通過茅盾文學獎60個評委的評選，能夠把一個時期最好的長篇小說作品推選出來，這是影響文學生產的非常重要的一個環節。

通過這次活動，我對文學生產鏈條的領會更深刻，對文學的理解更深刻。它不僅僅是一次文學評獎，更是整個文學事業系統工程里的一個非常重要的組成部分，對統籌文學事業，包括廣東怎么布局文學事業，推動文學事業的發展也很有幫助。

羊城晚報：通過此次評獎，您覺得廣東文學從創作到評論，還有哪些方面可以做得更好一些？

張培忠：這是國家級的評獎，所以它背后有價值觀的支撐，對于作家來說，如何挖掘深井，發揮特長，又如何胸懷“國之大者”，把握主旋律，呈現波瀾壯闊的現實生活？這就需要作家琢磨、分析和研究。

如果是個人的小憂愁，小坎坷，那是一種茶杯里的風波，如何引起廣泛的更強大的共鳴？所以，要把握住大時代的脈絡，理解人民的需求，這樣才能創作出引起多數人共鳴的作品。在藝術創作上還要有個性，獨特性，在把握傳統和現實中，形成自己的特色。

當然，是不是真正好的作品，最后還是要靠時間沉淀和讀者認可來檢驗。

點評

賀仲明（第11屆茅盾文學獎評委、暨南大學文學院教授）：

廣東文學極具潛力

廣東作家在這一屆的表現是非常亮眼的，可以說有大的發展和突破。尤其是葛亮的《燕食記》、魏微的《煙霞里》兩部代表廣東的作品，進入茅獎提名前十，是廣東文學極具潛力的一個表現。

此前，在茅盾文學獎評選委員會公布的238部參評作品中，第一輪進入前80部，廣東作家的作品多達10部，除前兩部，還包括鄧一光《人，或所有的士兵》、熊育群《金墟》、陳繼明《平安批》、龐貝《烏江引》、林棹《潮汐圖》、吳君《萬福》、蔡崇達《命運》、厚圃《拖神》。

葛亮的《燕食記》最成功的或者說最大的超越是建構了對中國飲食文化的理解和思考，很深刻、很獨特。敘述自然，故事性強，符合中國傳統小說的內在要求。

魏微的《煙霞里》對改革開放四十年粵港澳大灣區的社會變遷進行書寫，為我們了解廣州乃至大灣區廣闊豐富的社會畫卷、了解改革開放背景下成長起來的一代人的心靈及精神內核打開了一扇窗口。

陳培浩（第11屆茅盾文學獎評委、福建師范大學文學院教授）：

實力強勁各有特色

這一屆廣東報送的作品整體實力非常強勁，表現也很亮眼。

這些作品來自于不同的題材，比如魏微的《煙霞里》，寫的是改革開放當代生活題材，鄧一光的《人，或所有的士兵》、陳繼明的《平安批》、葛亮的《燕食記》、龐貝的《烏江引》等都是歷史題材，吳君的《萬福》是改革開放題材，厚圃的《拖神》是潮汕題材，這些作品在既有的題材類型中都做出了有力的藝術探索。

另外，像熊育群的《金墟》跨度一百多年，從東方到西方，書寫司徒氏和關氏兩大家族的故事，它讓我們看到歷史文化題材的豐富和無窮。

這次進入前十的兩部作品也是各有特色。

《燕食記》顯示了葛亮寫一部中國式小說的決心。他試圖提供的，不僅是中國故事和中國韻味，還有中國的倫理。

對《煙霞里》語言的稱許，是有共識的。魏微有相當自覺的文學語言意識，她躬身面對時代和經驗變遷對語言的挑戰，調焦、對焦出一幅極具辨識度的當代精神肖像。