近些年來，許多基層打工者一邊打工一邊進(jìn)行文學(xué)創(chuàng)作，包括胡安焉的《我在北京送快遞》、王計(jì)兵的《趕時(shí)間的人》，以及大量活躍在網(wǎng)絡(luò)上的“野生詩人”的作品，引發(fā)了廣泛的關(guān)注和討論。據(jù)悉，僅快手、B站、小紅書三個(gè)平臺(tái)上寫詩的人就超過百萬。近日，以“新的‘打工文學(xué)’在崛起？”為主題的“粵派評(píng)論”文化沙龍?jiān)谘虺莿?chuàng)意產(chǎn)業(yè)園金羊網(wǎng)演播廳舉辦，相關(guān)專家學(xué)者聚談“打工文學(xué)”的內(nèi)涵、當(dāng)下的意義和未來的前景。參與沙龍活動(dòng)的嘉賓有：廣東省作家協(xié)會(huì)主席、暨南大學(xué)中文系教授蔣述卓，深圳市文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)名譽(yù)主席、深圳大學(xué)客座教授楊宏海，《作品》雜志社社長、總編輯王十月，廣東省文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)副主席柳冬嫵，《我在北京送快遞》作者胡安焉。

1.從廣東起步，影響遍及世界

羊城晚報(bào)：關(guān)于“打工文學(xué)”的概念，一直有爭議，到底該如何界定“打工文學(xué)”？這么多年過去，“打工文學(xué)”的內(nèi)涵和外延都有哪些變化？

楊宏海：“打工文學(xué)”概念的提出源于當(dāng)年深圳的改革開放實(shí)踐和文化建設(shè)實(shí)踐。上世紀(jì)80年代，我有機(jī)會(huì)在當(dāng)時(shí)深圳的各個(gè)文化現(xiàn)場做調(diào)查研究。印象最深的是每天都有一批又一批的外來打工者到深圳，他們大量的時(shí)間是在工地、車間流水線上，非常緊張，但是當(dāng)時(shí)的深圳還沒有更多的文化生活場所提供給他們。作為年輕人，他們覺得自己白天是“機(jī)器人”，晚上是“木頭人”，生活枯燥。逐漸地，在打工青年當(dāng)中，有一批喜愛文學(xué)的年輕人，就開始在工余時(shí)間拿起筆寫他們心中的感受。我在蛇口工業(yè)區(qū)的三洋廠調(diào)研時(shí)，發(fā)現(xiàn)廁所里密密麻麻寫著打工青年自己創(chuàng)作的歌謠，很震撼，可以說我在這里發(fā)現(xiàn)了第一首打工詩歌。

《特區(qū)文學(xué)》1984年第3期有一篇短篇小說是林堅(jiān)寫的，叫《深夜，海邊有一個(gè)人》，寫農(nóng)民工青年進(jìn)入城市之后，在工業(yè)文明與傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)文明產(chǎn)生沖突的背景下，他們與現(xiàn)代企業(yè)產(chǎn)生了矛盾和抗?fàn)帯＿@在我的印象中是一種全新的文學(xué)表達(dá)，我個(gè)人認(rèn)為它是第一篇打工題材作品，后來我把這篇小說定位為“打工文學(xué)”的開山之作。還有，打工青年張偉明寫的《下一站》，也非常精彩。

我意識(shí)到可能有一種新的文學(xué)形態(tài)已經(jīng)出現(xiàn)了。那么，這種新的文學(xué)形態(tài)是什么？一開始還沒有被命名為“打工文學(xué)”，普遍的叫法是“打工仔文學(xué)”。因此，我提出了“打工文學(xué)”的概念，就是寫打工者的文學(xué)、打工者書寫的文學(xué)，但也不排除文人作家的創(chuàng)作，比如陳秉安的《來自女兒國的報(bào)告》、陳榮光的中篇小說《老板·女工們》。

現(xiàn)在30多年過去了，“打工文學(xué)”實(shí)際上發(fā)生了很大的變化。打工者群體的年齡結(jié)構(gòu)、審美特征、行業(yè)特征都發(fā)生了變化，現(xiàn)在的打工一族已經(jīng)不是我們傳統(tǒng)意義上的工廠車間流水線，比如我們現(xiàn)在比較熟知的快遞員、滴滴司機(jī)等一批人，甚至包括了工廠的高管、技術(shù)人員、碼農(nóng)，還有不同行業(yè)自稱為打工者的人。

柳冬嫵：我是這樣理解的，廣義的“打工文學(xué)”就是指所有寫打工題材的文學(xué)作品；狹義的“打工文學(xué)”就是有著打工經(jīng)驗(yàn)的人所寫的打工題材的文學(xué)作品。莫言曾經(jīng)提出關(guān)于“打工文學(xué)”的界定，我感覺莫言的說法是非常好的。他說最好的“打工文學(xué)”是有打工經(jīng)驗(yàn)的人寫出來的，專業(yè)作家也可以寫“打工文學(xué)”，也可以發(fā)表，看起來也像那么回事，但是在關(guān)鍵的時(shí)候，看起來是“假”的。

蔣述卓：“打工文學(xué)”主要是得自于廣東改革開放、容納全國各地的青年來廣東打工和創(chuàng)業(yè)的環(huán)境和現(xiàn)實(shí)。在打工之余，他們自發(fā)產(chǎn)生了這樣一種創(chuàng)作。2005年的時(shí)候，在增城舉辦了一次全國性的“打工文學(xué)”頒獎(jiǎng)活動(dòng)，當(dāng)時(shí)也叫“進(jìn)城務(wù)工文學(xué)”，后來在佛山又舉辦了一次“打工文學(xué)”的頒獎(jiǎng)活動(dòng)，當(dāng)時(shí)叫“新產(chǎn)業(yè)工人文學(xué)”，概括面更大，其他一些從事個(gè)體職業(yè)的，包括網(wǎng)絡(luò)寫作，都可以包含在里面。

在“打工文學(xué)”中，產(chǎn)生了許多優(yōu)秀作家作品，像王十月的《國家訂單》，獲得魯迅文學(xué)獎(jiǎng)，這也是在“打工文學(xué)”領(lǐng)域里廣東文學(xué)得到的最高獎(jiǎng)項(xiàng)。鄭小瓊所寫的《黃麻嶺》等詩歌，也產(chǎn)生了重要影響，還被翻譯成了多國文字，這也進(jìn)一步擴(kuò)大了“打工文學(xué)”的影響力。

“打工文學(xué)”的特征，就是以打工者的親身體驗(yàn)書寫自己內(nèi)心的真實(shí)感受，包括打工過程中所經(jīng)歷的某種疼痛感，生活的真切感，還有與工廠一塊成長的經(jīng)歷；第二個(gè)特征是它以一種全新的內(nèi)容和體驗(yàn)，給文學(xué)界帶來了新氣象。

2.“打工文學(xué)”沒有標(biāo)準(zhǔn)答案

羊城晚報(bào)：能否從創(chuàng)作者的角度談?wù)剬?duì)“打工文學(xué)”的理解？

王十月：“打工文學(xué)”的命名已經(jīng)約定俗成了，再去爭論命名沒有必要。我經(jīng)常說“打工文學(xué)”就像是我身上的一個(gè)胎記，我就是這樣過來的，我就是這樣開始寫作的，所以作為寫作者，我不會(huì)刻意去在乎我是誰，要想的是我是否準(zhǔn)確把握、表達(dá)了我所知道的這個(gè)時(shí)代。

我寫了這么多年，不認(rèn)為“打工文學(xué)”標(biāo)簽是一個(gè)壞事，反而于寫作者而言是有幫助的，但是我也不會(huì)主動(dòng)擁抱它。這個(gè)標(biāo)簽會(huì)局限讀者和研究者對(duì)你作品的解讀，但一個(gè)真正有抱負(fù)的作家，寫作真的足夠開闊，自然而然地人家會(huì)發(fā)現(xiàn)你的另外一面。所以從這個(gè)角度來說，我是非常感謝這樣一個(gè)標(biāo)簽的。一個(gè)作家被貼上標(biāo)簽，再失去這個(gè)標(biāo)簽或者再貼上更多標(biāo)簽的過程，就是一個(gè)寫作者自我豐富的過程。

胡安焉：其實(shí)我之前對(duì)“打工文學(xué)”是并不了解的，雖然我已經(jīng)寫作了十幾年，但是在2020年之前，我的寫作方向主要是小說，而它并不都是從我的職業(yè)經(jīng)歷里面取材的，所以在這之前我覺得“打工文學(xué)”這個(gè)說法和我是沒什么關(guān)系的。

但是因?yàn)榻衲晡页霭媪艘槐痉翘摌?gòu)文集，書名就叫做《我在北京送快遞》，于是在這兩個(gè)多月的時(shí)間里，確實(shí)好幾次有人向我提出這個(gè)問題了，所以我開始去想“打工文學(xué)”跟我的關(guān)系。我自己認(rèn)為這本書其實(shí)更接近于一個(gè)人的回憶錄，當(dāng)然它是圍繞我的工作經(jīng)歷來講述的。所以假如它被歸為“打工文學(xué)”的其中一本作品，我當(dāng)然是能夠理解和接受的。但我覺得這種歸類方法，可能主要還是從讀者、研究者、傳播者或者出版方的角度出發(fā)的。而作為寫作者，我其實(shí)從來就沒有懷著要寫“打工文學(xué)”這樣的意圖和意識(shí)。我覺得文學(xué)前面加的定語越多，受到的削減和局限就越大，當(dāng)然我也能理解，出于研究的目的，這些局限有時(shí)候是必須的。

所以我能理解“打工文學(xué)”這樣的概念，但它從來不是、也不會(huì)成為我自主的寫作意識(shí)。假如有人問我，你是不是在寫“打工文學(xué)”，我的答案當(dāng)然是否定的。但假如是這樣問，你寫出來的是不是“打工文學(xué)”？我覺得這個(gè)問題可能就跟我本人無關(guān)了，它可能既沒有也不需要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的答案。

3.重要的是你發(fā)現(xiàn)了什么

羊城晚報(bào)：文學(xué)在你們的“打工”時(shí)期扮演著怎樣的角色，當(dāng)時(shí)為什么會(huì)提起筆來進(jìn)行創(chuàng)作？

王十月：說到寫作，我的出發(fā)點(diǎn)其實(shí)非常簡單，從小喜歡閱讀，后來在工廠里面打工的時(shí)候，因?yàn)槌踔袥]有畢業(yè)，我不想做一個(gè)流水線上的工人，也不想學(xué)一門技術(shù)。后來聽說了周崇賢和安子通過寫作也過得不錯(cuò)，我就去買他們的書，然后發(fā)現(xiàn)這種作品我也可以寫，然后慢慢就走上寫作這條道路。

我寫作半年時(shí)間不到，就從工廠出來成為一名編輯，這個(gè)時(shí)候我意識(shí)到我要做另外的事。當(dāng)時(shí)，大家對(duì)于“打工文學(xué)”的討論，我明顯感覺到有一些歧視，所以我就想寫出好的作品讓“打工文學(xué)”變得“入流”。我當(dāng)時(shí)希望跟莫言、余華、賈平凹等人“同臺(tái)競技”，不因是一個(gè)打工仔而受到歧視或者優(yōu)待。但是寫了很多年后，我發(fā)現(xiàn)這樣的想法也比較幼稚，因?yàn)檫@些都背離了文學(xué)的本質(zhì)，其實(shí)文學(xué)更多是我跟世界對(duì)話的工具，我心中真正偉大的作品也是跟世界在對(duì)話、在交流，重要的是你在這個(gè)世界發(fā)現(xiàn)了什么。

后來寫到《國家訂單》，很多評(píng)論家對(duì)這部作品有很宏觀的解讀，看到了中國也看到了世界，但是我寫的時(shí)候并沒有這些觀念，我想寫的只是全球化時(shí)代，發(fā)生在一群普通中國人命運(yùn)中的一種蝴蝶效應(yīng)。

胡安焉：我是從2009年開始寫作的，當(dāng)時(shí)我已經(jīng)30歲了，在那之前我的社會(huì)經(jīng)歷應(yīng)該說是過得不太順利的，有比較多的痛苦和不適應(yīng)。寫作對(duì)我來說，其實(shí)就是一條精神出路，它首先是一件創(chuàng)造性的事情，這種創(chuàng)造性是建立在個(gè)人的獨(dú)特性之上的，就沒有兩個(gè)人會(huì)寫出完全一樣的作品，因?yàn)檫@個(gè)世界上沒有兩個(gè)完全一樣的人。

從我個(gè)人的社會(huì)經(jīng)歷而言，今天社會(huì)生產(chǎn)的分工模式里，其實(shí)每個(gè)人都是可以被替代的，比如說像富士康的流水線工人，誰去做效果都是差不多的。現(xiàn)代化的生產(chǎn)某種程度上抹平了人與人的差異，弱化了人的個(gè)性。寫作其實(shí)也是對(duì)我在工作中付出的這些代價(jià)的一種補(bǔ)償，因?yàn)樵趯懽骼镂沂仟?dú)一無二的，如果沒有這種獨(dú)一無二的話，我就相當(dāng)于沒有存在過一樣。

但寫作不是我主要的部分，我現(xiàn)在被很多人關(guān)注確實(shí)是因?yàn)椤按蚬の膶W(xué)”這個(gè)標(biāo)簽，如同王十月老師所說，它可能是命運(yùn)給我的一種饋贈(zèng)，讓我有機(jī)會(huì)能夠抵達(dá)更多的讀者，我確實(shí)應(yīng)該感到慶幸，有這個(gè)機(jī)會(huì)的話，我以后的寫作也會(huì)有更豐富、更多元的發(fā)展。

4.書寫新時(shí)代的新可能

羊城晚報(bào)：“打工文學(xué)”創(chuàng)作在當(dāng)下有怎樣的新態(tài)勢？

楊宏海：今天跟改革開放初期相比，整個(gè)社會(huì)的生產(chǎn)力、科技發(fā)展水平以及工人的職業(yè)特征都發(fā)生了很大的變化，特別這幾年來，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也發(fā)生了變化，所以在我們相當(dāng)多的行業(yè)當(dāng)中，打工人、“打工文學(xué)”又興起了，成為一個(gè)新的關(guān)注點(diǎn)，這些新的平臺(tái)、新的經(jīng)驗(yàn)也讓“打工文學(xué)”在原來的基礎(chǔ)上有了新的發(fā)展。

由此我感覺新的“打工文學(xué)”，必須要去關(guān)注這種新的社會(huì)生產(chǎn)關(guān)系的變化。比方說現(xiàn)在機(jī)器人時(shí)代就要來臨，那么相當(dāng)多的打工人可能就面臨著新的命運(yùn)了，有沒有比較敏感的能夠進(jìn)入生活而且能反映這種生活的作品作家出現(xiàn)，這也是一個(gè)很有意思的話題。

柳冬嫵：根據(jù)我的觀察，廣東或者說中國的“打工文學(xué)”，可能從類型化的角度看得越細(xì)，對(duì)它幾十年的發(fā)展會(huì)更清楚。比如說，我們可以把它進(jìn)一步細(xì)分為打工詩歌、打工小說、打工散文，因?yàn)椴煌奈捏w所呈現(xiàn)出的面貌是完全不一樣的。比如，曾楚橋在《收獲》上發(fā)表過一部小說《幸福咒》，整個(gè)小說系統(tǒng)結(jié)構(gòu)性的反諷，完全具備后現(xiàn)代小說的一些典型特征；打工詩歌出現(xiàn)了很多優(yōu)秀的詩人，這可能是廣東對(duì)中國詩歌的一個(gè)重要貢獻(xiàn)。

蔣述卓：以我有限的認(rèn)知來看，目前為止，廣東文學(xué)引起國際上關(guān)注度最高的是“打工文學(xué)”。這幾年來一直有海外的一些學(xué)者來找我，要探討“打工文學(xué)”“打工詩歌”，比如，荷蘭萊頓大學(xué)教授柯雷，他專門研究了這一塊，有很多這方面的資料。很多外國人把中國的勞工當(dāng)作觀察中國改革開放的一個(gè)窗口。

當(dāng)下打工的范圍越來越寬泛，不再限于過去的某種職業(yè)。像今天的物流業(yè)、快遞業(yè)，還有出租車司機(jī)、大橋建設(shè)者等，由此“打工文學(xué)”書寫的范圍也會(huì)越來越廣，越來越有前途，在新的時(shí)代可能具備新的品質(zhì)，新的書寫方式。“打工文學(xué)”的創(chuàng)作者本身由于素質(zhì)的提升，他們的創(chuàng)作也會(huì)有一些新的特質(zhì)。

5.文學(xué)的真實(shí)與中國夢(mèng)

羊城晚報(bào)：有人認(rèn)為“打工文學(xué)”是離文學(xué)本質(zhì)最近的文學(xué)樣式，從生活中來，有血有肉，帶著創(chuàng)作者的真情實(shí)感。這樣的文學(xué)在當(dāng)下有什么特別價(jià)值和意義？

蔣述卓：文學(xué)要真，不僅要貼近生活，讓老百姓感覺到有血有肉，還要能夠引起共鳴。那么這種真實(shí)就恰恰能夠反映出這個(gè)時(shí)代、這個(gè)社會(huì)的變化，就像當(dāng)年的杜甫的現(xiàn)實(shí)主義詩歌寫作一樣，他才成為偉大的詩人。

第二，文學(xué)在發(fā)展，“打工文學(xué)”也需要不斷提升，包括寫作的技巧，很多人可能有了后現(xiàn)代的寫法，也有先鋒小說的寫法，也有了更多跟國際接軌的一些寫法，這是完全可以達(dá)到的。但更重要的是，要改變“打工文學(xué)”不太上層次的觀念，一種文學(xué)樣式能夠真正貼近時(shí)代表現(xiàn)人心，能夠真正成為老百姓所喜歡的文學(xué)，它就是文學(xué)的經(jīng)典。

柳冬嫵：“打工文學(xué)”最為寶貴的品質(zhì)是它的真實(shí)性，希望“打工文學(xué)”也要關(guān)注善和美。未來“打工文學(xué)”可能賦予中國文學(xué)一個(gè)世界性的因素，因?yàn)樗翘囟ǖ恼巍⒔?jīng)濟(jì)、文化生活的產(chǎn)物，它不僅是廣東的產(chǎn)物，中國的產(chǎn)物，它在世界文學(xué)史上都能找出自身的譜系來。其實(shí)，19世紀(jì)中葉，英國就出現(xiàn)了工業(yè)小說，法國的文學(xué)里面也出現(xiàn)了大量的女工形象，包括美國文學(xué)、芝加哥文學(xué)都有類似的書寫，當(dāng)下中國的“打工文學(xué)”和世界文學(xué)之間的關(guān)系有待學(xué)術(shù)界進(jìn)一步探討。

王十月：俄羅斯著名漢學(xué)家奧洛夫在研究“打工文學(xué)”時(shí)，談到為什么他們會(huì)關(guān)注這一類作品，是因?yàn)樗麄儚倪@些作品中看到了中國夢(mèng)，這個(gè)中國夢(mèng)是指中國人夢(mèng)想過上怎樣的生活，以及為了過上夢(mèng)想中的生活付出了怎樣的努力和代價(jià)。我認(rèn)為這其實(shí)就是文學(xué)很重要的主題。

胡安焉：接下來我的寫作可能會(huì)回到小說方向，因?yàn)槲抑皩懽约旱墓ぷ鹘?jīng)歷基本都寫完了。我過往的寫作基本都是中短篇，還沒有寫過長篇小說，我想通過一次長篇的寫作去突破一些問題。

蔣述卓：粵港澳大灣區(qū)給文學(xué)創(chuàng)作，也包括“打工文學(xué)”創(chuàng)作提供了一個(gè)更加廣闊的空間和發(fā)展的背景，希望“打工文學(xué)”未來能夠有更好的提升，成為中國改革開放過程中、新時(shí)代進(jìn)程中的一個(gè)鮮明的標(biāo)志。（來源：金羊網(wǎng)，作者：孫磊、陳曉楠）