近日，在廣州國際媒體港400平方米演播大廳，大型報告文學《奮斗與輝煌——廣東小康敘事》總撰稿、著名作家張培忠，接受了該書的故事主角之一——廣州廣播電視臺開卷讀書欄目主持人趙榮女士專訪。

張培忠，中國作家協(xié)會全委會委員，廣東省作家協(xié)會黨組書記、專職副主席。大學時期開始創(chuàng)作，已出版長篇傳記文學《文妖與先知：張競生傳》、長篇紀實文學《海權戰(zhàn)略：鄭芝龍、鄭成功海商集團紀事》《海權1662：鄭成功收復臺灣》等，主編《張競生集》（全十卷）、《欹枕聽潮音》等。曾獲第八屆廣東省魯迅文學藝術獎、第九屆廣東省精神文明建設“五個一工程”優(yōu)秀作品獎。作品曾入圍中國作家協(xié)會第五屆魯迅文學獎、入選“中國報告文學優(yōu)秀作品排行榜”“新浪歷史好書榜”等。

一 ?“小康”的時代內涵與波瀾壯闊的廣東小康奮斗歷程

趙榮：從1978年改革開放，到2020年決勝全面建成小康社會，廣東這片熱土發(fā)生了怎樣的動人故事？老百姓有怎樣滾燙的生活熱情？時代奔流，人們對幸福的追求始終不變，我們都是奮斗與輝煌的見證者、參與者。多卷本的長篇報告文學《奮斗與輝煌——廣東小康敘事》，采用編年史結構，分為四卷，橫跨40多年。請培忠老師介紹一下該書的主要內容。

張培忠：全面建成小康社會，是中華民族的千年夢想，也是中國共產黨人的百年追求。廣東是全面建成小康社會的排頭兵。今年是建黨百年，在這樣一個重要的時間節(jié)點上，由廣東省委宣傳部提前點題謀劃，三任省委宣傳部的主要領導接力推動，由廣東省作家協(xié)會精心組織創(chuàng)作，由花城出版社負責出版這部大型報告文學，可以說是正當其時。

這部書的內容定位是通俗歷史、百姓故事、家國情懷、全球視野，全書緊扣全面建成小康社會這樣的目標要求，從老百姓的生活變化為切入口，展現(xiàn)廣東40多年來政治、經濟、文化、社會建設以及科技創(chuàng)新等的巨大變化，展現(xiàn)廣東全面建設小康社會波瀾壯闊的偉大歷程。

趙榮：黨的十八大以來，習近平總書記也多次提到，小康路上一個都不能少，在不同的時代，小康是不是有不同的含義？對新時代中國普通的老百姓而言，小康又意味著什么呢？

張培忠：在中華傳統(tǒng)文化的語境里，小康社會和大同社會是相對應的一組詞匯。當然它是比大同社會較為低級的一個社會形態(tài)。小康這個詞最早出自《詩經》“民亦勞止，汔可小康”，它實際上也是體現(xiàn)了我們的先民對理想社會狀態(tài)的一種向往。幾千年來，無論是古今中外，小康社會都是大家向往和努力追求的一個社會目標。不同的社會時代，不同的時間，對小康的要求、小康的內容有不同的解讀。

小康這個詞進入中國人的視野，應該追溯到1979年10月份，當時鄧小平同志會見日本的首相大平正芳談到現(xiàn)代化建設的問題，小平同志用小康之家來概括我們現(xiàn)代化的初步藍圖。在小平同志的思想中，經過奮斗，我們在一定的時間能達到人均1000美元的水平，可以算是達到了小康。經過40多年的奮斗，我們進入了新時代，小康的內容有了更加豐富的內涵。

2012年11月15日，新當選中共中央總書記的習近平同志，在十八屆一中全會會議以后，跟中外記者見面時講了一段話，他說，我們的人民向往美好的生活，期望有更好的教育，有更穩(wěn)定的工作，有更滿意的收入，還有更可靠的社會保障，有更高水平的醫(yī)療衛(wèi)生服務，有更舒適的生活條件，更優(yōu)美的環(huán)境。同時也期望我們的孩子們有更好的發(fā)展，有更好的工作，更好的生活，人民對美好生活的向往就是我們的奮斗目標。

總書記連續(xù)用10個“更”來規(guī)劃我們小康社會的藍圖，這是對小康生活最精辟和最全面的解讀。

趙榮：廣東是改革開放的先行地，從當年第一批個體工商戶在廣州創(chuàng)富，然后深圳、珠海、汕頭成為了經濟特區(qū)，再到《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》的出臺，站在一百年的歷史發(fā)展節(jié)點來看，廣東是否已經全面地實現(xiàn)小康社會了？

張培忠：廣東是有著光榮的傳統(tǒng)和光輝的發(fā)展歷程的一片紅色熱土，站在百年時間節(jié)點來回望，廣東無論是革命、建設還是改革，都是勇立潮頭，敢為人先。特別是改革開放以來廣東的經濟社會發(fā)展發(fā)生了歷史性的巨變，國民生產總值連續(xù)32年、外貿出口連續(xù)35年、財政收入連續(xù)32年位居全國第一，廣東已經成為一個經濟大省、外貿大省、創(chuàng)新大省和全球制造業(yè)的基地。

在40年的發(fā)展過程中，廣東積累了巨大的財富，誕生了像深圳這樣全球矚目的新興城市和一大批中小城市，可以說廣東全面建成小康社會，取得輝煌成就，人民生活水平極大地提高。廣東也將跟全國一樣，會如期實現(xiàn)小康社會，為全面開啟新征程奠定堅實的基礎。

趙榮：改革開放40多年，我們每個人身處其中，能非常真切地感受到社會發(fā)展變化的速度特別快。這部書以十年為一個節(jié)點，記錄不同時代不同年代的人物和事件。請您解讀一下這當中最值得關注的重大歷史事件和歷史節(jié)點有哪些？

張培忠：第一個時間節(jié)點，當然是黨的十一屆三中全會的召開，開啟了全面建成小康社會的歷程。剛才講到鄧小平同志會見大平正芳，然后提出“小康之家”這樣的目標。在這個政策的推動下，我們全面啟動小康建設。第二個時間節(jié)點是1992年小平同志南巡，建立社會主義市場經濟的初步框架，推動了新的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的熱潮。千軍萬馬，很多人才來到廣東，包括外來工、農民工。

趙榮：那時候有句話：發(fā)財?shù)綇V東。

張培忠：對，東西南北中，發(fā)財?shù)綇V東。第三個時間節(jié)點，就是2008年。汶川大地震的確是一個天災，它對我們整個現(xiàn)代化小康建設進程也造成很大的沖擊和影響。

在這個過程中我們也克服了很多困難。我們支援汶川、救助災區(qū)，實現(xiàn)先富帶后富。在這個過程中，廣東發(fā)揮了應有的作用，體現(xiàn)了廣東人的情懷。

同時，2008年還有一個重大的事件就是金融危機，香港的金融危機，對整個亞洲的經濟造成很大沖擊，對珠江三角洲也造成很大影響，當時很多企業(yè)受到影響，甚至破產。這對經濟結構的發(fā)展影響也很大。廣東省委省政府及時調整，騰籠換鳥，使經濟重振，直到全面建成小康社會的道路繼續(xù)往前推進。這年還有奧運會，給廣東特別是廣州市帶來很大變化，在政治、經濟、文化包括體育等方方面面帶來了全方位的提升。

2012年，我們迎來了黨的十八大。十八大以后全面從嚴治黨，總書記強調全面從嚴治黨永遠在路上，對我們黨的建設是一次革命性的推動，使得基層組織建設更好地為小康建設提供保障，因為小康建設更多是在廣闊的農村，城市發(fā)展的同時，粵東西北、東西兩翼怎么同步發(fā)展，區(qū)域經濟發(fā)展平衡，這是非常重要的一個課題。所以，全面從嚴治黨，加強基層組織建設，使得我們的全面小康建設得到有效地推進。

黨的十九大以后，總書記親自謀劃、親自部署、親自推動粵港澳大灣區(qū)和深圳先行示范區(qū)建設。總書記要求，2050年深圳要建設成全球標桿城市。我認為這彰顯了中華民族的偉大抱負，是在小康的基礎上的更長遠的展望。

這些利好的政策，為推動廣東全面建成小康社會注入了強大的動力。這些重要的時間節(jié)點，都在書中有展示。全書四卷本以重要時間節(jié)點來區(qū)分：第一卷是1978年到1991年，題目是《百端待舉》；第二卷是1992年到2001年，題目是《風生水起》；第三卷是2002年到2011年，題目是《攻堅克難》；第四卷是2012年到2020年，題目是《逐夢飛揚》。總題《奮斗與輝煌》，我們是經過認真考慮的。總書記說幸福生活是奮斗出來的，沒有奮斗就沒有輝煌，所以我們取題時對內容作了凝練和概括。

二 ?“微觀”與“宏觀”結合，凸顯偉大歷史中“小人物”的奮斗與輝煌

趙榮：讀這部書有拉家常的感覺。可能因為書中描寫了各種各樣的小人物，百姓故事，平凡的勞動者、奮斗者，他們的生活經歷、生活場景，他們身上的閃光點都特別打動人。

張培忠：這部書就是以老百姓的故事來講述生活的變化。里面主要講述在各行各業(yè)奮斗成功的人物。書中有600多個故事，人物有1000多個。其中第一卷里講到，從做飲食店開始的容志仁，他起初是個街邊仔（無業(yè)青年），也沒有很好地就業(yè)。但是政策鼓勵大家創(chuàng)業(yè)，他就勇敢地開啟了他的創(chuàng)業(yè)歷程。開始很多人不理解，他也有自卑的心理，但是在勞動致富、勞動光榮的時代氛圍里，他努力克服了困難。他開飲食店，做出特色來。期間，因為很多學生早上上學的早餐問題很難解決，他專門做“一毛錢”學生餐，便宜實惠，很受歡迎，做得風生水起。在這個過程中，既解決了自己的就業(yè)，又發(fā)展了自己的事業(yè)。后來在第一屆廣州市個體勞動者協(xié)會會議上，他當選了廣州市個體勞動者協(xié)會會長，時任廣東省委書記任仲夷同志還接見并鼓勵他：“你勞動創(chuàng)造了財富，勞動創(chuàng)造了尊嚴，勞動體現(xiàn)了價值。”后來他還到了北京，受到更多的廣泛的認可和肯定。像容志仁這樣的普通勞動者，從街邊仔成為社會主義大家庭的主人，成為我們全面建成小康社會的出色的勞動者，這樣的故事非常多。

除了一般勞動者，還有文化人。比如有個叫成浩的導演，我們書里也講了他的故事。他原是中央戲劇學院畢業(yè)，后來到湖南工作，幾年都沒有特別大的發(fā)展。后來來到廣東，開始也沒有找到合適的平臺，一度還住在朋友的辦公室里，最后他找到廣州電視臺，很快接納了他，他也發(fā)揮了他的才華，接手拍攝電視連續(xù)劇《商界》，產生了很大的影響。當時打工已成為一個大家非常關注的話題。他敏銳地捕捉到這樣的題材很有價值，又組織拍攝了《外來妹》，引起很大的轟動。他此后還拍攝了很多影視作品，比如《風生水起》《大江沉重》《純真的年代》等等，這些電視劇極大地提高了廣東電視劇在全國的影響力，在當時，八九十年代，形成了北京、上海、廣東電視劇三足鼎立的繁榮景象。成浩的故事也充分體現(xiàn)了這樣一個時代特點：在整個社會發(fā)展過程中，只要你有主動精神、有創(chuàng)新精神，社會就會提供機會、舞臺，只要你努力奮斗就能夠出彩。

剛才我們講到外來妹，有個外來妹叫胡小燕，四川來的。她在四川的山村里出嫁成家，按照傳統(tǒng)的生活軌跡，大概就會在那里終老一輩子。但因為家庭突然發(fā)生變故，家公生病，負債兩萬元，小孩剛出生又生病，家里還遭小偷，一點值錢的東西都被偷走了，生活陷入了困境。

那時她老公已經來廣東打工，她生活難以為繼，怎么辦？她也是有冒險精神的，覺得不走不行，自己私下坐綠皮火車跑到廣東來打工，在佛山找到她的老公。那時剛好發(fā)生金融危機，經濟不景氣，她來了不但沒有找到工作，反而成了老公的負擔，一時愁眉苦臉。但她從最簡單的工作做起，從困難里面突圍，慢慢地找到合適的工作，后來又到一個陶瓷廠，從分揀員做起。她兢兢業(yè)業(yè)，即使為人打工，但是為了整個公司的利益和發(fā)展，她花了很多心思。比如有一次她看到一堆陶瓷產品作為廢品要被清除掉，她想，如果改造一下，就可以變成優(yōu)質品。廢品一件只要一塊錢，如果加工一下，可以賣十塊錢，這樣可以減少工廠的損失。她就利用下班時間把廢品打磨成優(yōu)質品。結果，老板知道了，非常感動。她也因此在公司里獲得更多成長的機會。

后來她成為車間副主任，最后又到了三水區(qū)創(chuàng)辦新廠，逐步成長成才，原來什么都不懂的，十年下來已經成了陶瓷行業(yè)的專家。2008年的時候，農民工已經成為一個非常重要的群體，他們必須要有代言人，在國家政策的推動下，她成了第一個農民工代表，進到人民大會堂，代表農民工發(fā)聲，代表農民工的利益。她從一個打工妹成為全國人大代表，很好地履職，為農民工爭取利益。這也是在廣東這片神奇的土地上發(fā)生的鮮活故事，特別鼓舞人。

還有一個故事，微信的創(chuàng)始人張小龍，他是微信創(chuàng)始人也是騰訊公司高級副總裁，他1994年于華中科技大學畢業(yè)后，來到廣州工作，從事軟件開發(fā)。他一門心思就在一個點上突破。2005年他加盟到騰訊當廣州研發(fā)部的總經理，在移動互聯(lián)方面，他有其敏銳之處。2010年10月他給馬化騰發(fā)信息，說現(xiàn)在我們進入一個移動互聯(lián)的時代，一定要有一個非常方便的產品，來為大家所掌握，我們必須研究和創(chuàng)造這樣的東西。馬化騰心有靈犀，馬上回信息：可以，馬上做。

就這么偶然的一次決定，后來張小龍就研究出微信這樣的一款即時通訊的軟件并投放到市場，現(xiàn)在成為大家交往的必不可少的一個工具。像這樣的一個創(chuàng)新創(chuàng)造，它代表了高科技，代表著前沿。在廣東這片土地，只要你是人才，只要你用心創(chuàng)造，就能夠為社會創(chuàng)造價值。所以馬化騰開玩笑說，如果騰訊當時沒有微信這一款技術的話，騰訊可能會陷入很大的困境。所以，技術創(chuàng)新先走一步，是非常重要的。

現(xiàn)在美國在關鍵技術上對我們卡脖子，我們如何加強自主創(chuàng)新，非常需要像張小龍這樣的千千萬萬的創(chuàng)新者。廣東現(xiàn)在發(fā)展到這樣的程度，全面建成小康社會到一個階段，我們要建設現(xiàn)代化國家新征程，更加需要依靠創(chuàng)新驅動來發(fā)展方方面面的產業(yè)。我們用講故事的方式，來體現(xiàn)和記錄廣東這片熱土，記錄勞動者通過精心創(chuàng)造所取得的輝煌成就。奮斗與輝煌，是勞動者的奮斗和輝煌。

趙榮：您剛剛講的幾個故事，人物身上都有共同點：努力奮斗拼搏。在廣州這塊包容、又有很多機會的熱土上他們可以創(chuàng)造出很多的奇跡。

張培忠：廣州是個千年商都，是個包容的城市、有文化的城市，也是一個創(chuàng)新創(chuàng)造的城市。我們要記錄很多故事，要挖掘廣州的人文精神，特別是廣州十三行，那是最早的對外經濟發(fā)展的一個典范。我覺得不僅僅是我們的《奮斗與輝煌——廣東小康敘事》，還需要有更多的作品來記錄普通勞動者、創(chuàng)造者的故事。

總書記前兩年來廣州提出老城市新活力、四個“出新出彩”，實際上對廣州是極大的機遇，對廣大的勞動者是一個極大的機遇，我們要把握這個機遇，不斷地創(chuàng)造、不斷地取得輝煌的成績。

趙榮：可能因為職業(yè)的關系，我特別關注卷二《風生水起》，里面第五章、第六章，講到廣東90年代流行歌曲的蓬勃發(fā)展，然后影視劇，電臺的節(jié)目，電視臺的一些節(jié)目，其實都在全國是開創(chuàng)了很多先河的。然后第六章還專門講到廣州臺1988年創(chuàng)辦的“美在花城”新星大賽，特別榮幸把我也寫進了這個篇章里面（注：趙榮在2001年參加第九屆美在花城廣告新星大賽并獲得冠軍）。當時何龍老師（《奮斗與輝煌——廣東小康敘事》作者之一）發(fā)提綱給我，讓我回憶當年參賽的經歷，思緒一下子就回到那個時候，其實也已有20年了，可能現(xiàn)在都網絡化了，網上選秀很普遍，當年選美還是挺轟動的，萬人空巷，我記得我們當年幾萬人報名，然后一輪一輪的篩選，選400，然后再通過一個比賽又選100，再選30 ，再選20，一層層地選，在這么多人面前還要穿泳裝，我那時候還是學生就覺得特別害羞。

張培忠：在你身上也體現(xiàn)了廣東人敢為人先的特質。?

趙榮：對，所以覺得其實時代變化，自己參與其中，感受這種變化發(fā)展是挺奇妙的。

張培忠：我們的書中記錄的像您一樣的故事應該說是非常多。廣東，特別是廣州，的的確確是一個觀念開放的、敢于創(chuàng)新的、充滿活力的城市。所以您參加了那樣的一個活動，當然也對您的人生發(fā)生了影響，也引領了當時的時尚。廣東文化創(chuàng)造，我們有很多話題，八九十年代那個時候我們是充滿活力的，現(xiàn)在我們到了一個狀態(tài)，沉淀一段時間后要重新發(fā)力，所以我也祝愿您再創(chuàng)輝煌，再譜新篇。