三 ?集體創(chuàng)作的過程是一次特殊的探索

趙榮：這部書您是總撰稿，還有一個(gè)十幾個(gè)人的撰稿團(tuán)隊(duì)，每卷書的封面都寫著章石山著。

張培忠：作者章石山，是集體創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)的一個(gè)總筆名，石山就是創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)，我們十三位。章石山就是十三個(gè)人的諧音。

這部書是廣東省委宣傳部指導(dǎo)，廣東省作家協(xié)會(huì)牽頭負(fù)責(zé)，我是總撰稿，第一卷的撰稿是喻季欣、黎衡，還有姚中才，第二卷是王十月、何龍和劉鑒，第三卷是陳啟文、盛慧、李焱鑫，第四卷是曾平標(biāo)、王威廉、陳楓。十三個(gè)人，所以叫做章石山。

趙榮：這部書寫了多長時(shí)間？創(chuàng)作過程當(dāng)中有什么有趣的故事嗎？

張培忠：真正啟動(dòng)創(chuàng)作是在2019年11月，當(dāng)時(shí)省委宣傳部的主要領(lǐng)導(dǎo)把創(chuàng)作任務(wù)交給省作協(xié)，指名我擔(dān)任總撰稿。我們接到任務(wù)以后在全省調(diào)集了包括我在內(nèi)的13名重點(diǎn)作家，里邊有小說家，比如像王十月，他十年前獲得了魯迅文學(xué)獎(jiǎng)；有王威廉，青年小說家；有資深的報(bào)告文學(xué)作家，比如陳啟文，他是全國著名的報(bào)告文學(xué)作家。還有曾平標(biāo)，他是獲得過中宣部“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)的報(bào)告文學(xué)作家；有資深傳媒人，像何龍還有陳楓、李焱鑫這些；有一些年輕的詩人，比如黎衡，他是個(gè)詩人，寫詩寫得非常好。還有一些其他作家。

十三位作家各有長處，我們在創(chuàng)作的過程中建立了一個(gè)機(jī)制。我們定期開會(huì)，按照總的主題就是全面建成小康社會(huì)，設(shè)置了四卷，先構(gòu)架提綱，在這之前要收集材料，在一年內(nèi)就是2019年11月啟動(dòng)，真正創(chuàng)作時(shí)間是2020年，6月30號(hào)我們就完成初稿了。所以在大半年的時(shí)間我們?nèi)找辜娉蹋_了12次的創(chuàng)作推進(jìn)會(huì)、改稿會(huì)，差不多在這半年里我們每次開會(huì)都談前段的收獲，談你收集什么材料，前期談提綱后期談創(chuàng)作，一卷有三個(gè)人寫，還有一個(gè)牽頭人，牽頭人負(fù)責(zé)統(tǒng)籌這一卷，先設(shè)置提綱，提綱商量確定以后再報(bào)到省委宣傳部，批準(zhǔn)以后再按照這個(gè)提綱來寫。提綱有了之后，收集材料也是很花費(fèi)時(shí)間的。

趙榮：對，因?yàn)橛幸恍M跨的時(shí)間比較久，大量的這種資料要詳實(shí)地、真切地去反映當(dāng)時(shí)的現(xiàn)實(shí)。

張培忠：資料搜集在前期下了很大的功夫，我們每一位作家都到圖書館，廣州圖書館、中山圖書館，還有其他圖書館，到里邊去找。首先是報(bào)紙，從1978年開始，《南方日報(bào)》《人民日報(bào)》和其他相關(guān)日報(bào)一頁一頁地翻，把重大的事件記錄下來，把里邊的典型人物記錄下來，積累資料，積累線索，積累情感，也積累故事。然后每個(gè)人都有積累以后，不夠的再去采訪。第二個(gè)環(huán)節(jié)就安排采訪，采訪完回來如果還沒有的，我們其他同志再互相補(bǔ)充。當(dāng)然在這個(gè)過程中碰到疫情影響，有一段時(shí)間沒法去圖書館找材料了，我們就利用網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)楝F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)空間很大，也提供極大的方便，利用網(wǎng)絡(luò)來收集資料。

省委宣傳部非常重視，有關(guān)處室還專門派有關(guān)的同志來協(xié)助協(xié)調(diào)采訪和收集資料。省作協(xié)和花城出版社還分別成立服務(wù)保障團(tuán)隊(duì)，配合做好有關(guān)工作。此外，我們還請省委黨史研究室的專家每次都列席我們的會(huì)議，大家在談的過程中，有哪些史料不準(zhǔn)確的，他們及時(shí)地提出來。初稿寫出來以后，也給他們審定。

不斷的修改，有些稿子第一稿不行，第二稿不行，要求寫第三稿，第四稿，槍斃了不少，要重新寫。大家在寫作的過程中，全情投入，努力把這部作品作為一部精品來打造，所以從收集材料、補(bǔ)充采訪到討論提綱，到創(chuàng)作初稿，到打磨成精品，我們一共開了12次會(huì)議，整個(gè)創(chuàng)作歷程在省作協(xié)的創(chuàng)作歷史上也沒有過先例，整個(gè)創(chuàng)作過程也是一個(gè)摸索的過程。

趙榮：這部書語言風(fēng)格還挺統(tǒng)一的，這個(gè)是怎么做到的？

張培忠：我們也是認(rèn)真地琢磨，然后提出了要求和規(guī)范。首先要求把三條線索貫穿始終，習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想，特別是總書記的關(guān)于全面建成小康社會(huì)的理論要作為一條紅線貫穿全書，這是第一。第二，黨的正確領(lǐng)導(dǎo)，也要作為一條紅線貫穿全書。第三就是廣東的改革開放的波瀾壯闊的歷史，也要作為一條紅線貫穿全書。不管你怎么寫，你都不能偏離這樣的三條紅線，這是我反復(fù)向大家強(qiáng)調(diào)的。所以這是從大的框架上保證我們不偏離主題，不偏離我們的主要框架，使得我們風(fēng)格統(tǒng)一。這是其一。

其二，我們在創(chuàng)作的過程中，也借鑒一些著名的紀(jì)實(shí)作品的風(fēng)格，比如美國的《光榮與夢想》，它也是四卷本，記錄大時(shí)代的。我們給每個(gè)人買一套《光榮與夢想》，請大家認(rèn)真看，然后從敘述風(fēng)格上、語言風(fēng)格上統(tǒng)一到這里來，不然大家都沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這也算是一個(gè)世界名著，對標(biāo)世界名著，然后調(diào)整我們創(chuàng)作的風(fēng)格。這是其二。

其三，剛才講的我們12次改稿會(huì)、討論會(huì)發(fā)揮了非常重要的作用。到后期每一章每個(gè)人寫完以后我們要互相讀，互相看。每一次開會(huì)的稿子我都看過，看完以后我們大家互評，我作為總撰稿都要點(diǎn)評，有哪些稿子行的，或者哪些稿子比較好的，大家向他們看齊，哪一些稿子不行的，我們提出馬上修改，有些改了三四次，甚至更多。

所以我覺得我們這三管齊下使得我們整部作品風(fēng)格基本上保持一致，整個(gè)閱讀下來，以故事取勝，以老百姓生活變化來反映大時(shí)代這樣的總體風(fēng)格不偏離。

四 ?那些以使命擔(dān)當(dāng)、以生命相托的難忘“插曲”

趙榮：您說這次創(chuàng)作是一次探索，其實(shí)也開了一個(gè)先河。作家們在寫這部書的過程當(dāng)中有沒有一些難忘的事兒？

張培忠：我們在創(chuàng)作這部書的時(shí)候也是有很多感人的故事，因?yàn)闀r(shí)間緊，任務(wù)非常重，要求也非常高。那么在大半年的時(shí)間創(chuàng)作一百萬字，13個(gè)人，在這個(gè)過程中，大家的確是全情投入，全力以赴。

這次創(chuàng)作從2019年11月開始，可以說是以使命擔(dān)當(dāng)、以生命相托的一次創(chuàng)作。創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)接受任務(wù)以后，爭分奪秒，與時(shí)間賽跑，正在整個(gè)創(chuàng)作工作全面鋪開的時(shí)候，突然遭遇新冠疫情的沖擊，本來要收集資料不能去收集了，在這個(gè)過程中又到了春節(jié)，原來很多人計(jì)劃回家過春節(jié)，其中像姚中才，他臘月廿九回去，大年三十想著要?jiǎng)?chuàng)作又趕回廣州，他母親很生氣，但是也沒辦法，為了創(chuàng)作他趕回來了。還有黎衡，因?yàn)閯?chuàng)作也不敢回去。還有喻季欣，本來是出國要去旅游的，幾萬塊錢的票也取消了，就是為了創(chuàng)作。為了創(chuàng)作，大家都盡最大努力。還有陳啟文、盛慧，他們是最早介入這部作品的，因?yàn)樵诖酥埃?019年6月，領(lǐng)導(dǎo)就謀劃啟動(dòng)，有關(guān)部門也找到了他們，但是因?yàn)殡y度很大，他們也沒有深入下去，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)成立以后，他們加盟到我們這里來，他們把原來的工作繼續(xù)深化，使得整個(gè)創(chuàng)作進(jìn)一步的推進(jìn)。盛慧創(chuàng)作到最后已經(jīng)直不起腰了，頸椎病發(fā)作，這些也都是非常感人。還有剛才講到的何龍老師，他開始接這個(gè)任務(wù)的時(shí)候是抱著試試看的態(tài)度參與的，后來因?yàn)槭占Y料碰到困難，疫情發(fā)生了，寫作過程中要求也很高，他開始有點(diǎn)打退堂鼓，我一方面給他鼓勵(lì)，另一方面幫忙收集資料，他終于克服困難，堅(jiān)持下來了。最后在創(chuàng)作過程中又漸入佳境，因?yàn)槔锩鎸懥撕芏喙适潞苡幸馑迹鹊轿覀兘y(tǒng)稿的時(shí)間，創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)告一段落，他反而對團(tuán)隊(duì)依依不舍，大家的情感已經(jīng)融為一體。

還有王十月，是我們第二卷的牽頭人，他也是著名的小說家，他在收集資料方面下了很大功夫，比如為了研究股票這個(gè)問題，他專門搜集股票有關(guān)資料，全部吃透以后才來寫。他寫的過程中，因?yàn)橐环矫嬗斜韭毠ぷ鳎庪s志，另一方面他還要搞創(chuàng)作，工作強(qiáng)度很大，有一天他在寫作的時(shí)候，突然心臟出問題，得趕緊去醫(yī)院檢查。我們找了省人民醫(yī)院最好的醫(yī)生給他看，一檢查他的血管堵了百分之八九十，需要馬上手術(shù)，如果不趕緊處理，生命都有危險(xiǎn)。做完手術(shù)我說你先休息一下再說。他出院第二天，那個(gè)時(shí)候正在統(tǒng)稿的最緊張的時(shí)候，他說沒問題，我一邊吃藥一邊調(diào)整，一邊又進(jìn)入寫作，這些都很令人感動(dòng)。還有劉鑒，廣州市的作家，他承擔(dān)這個(gè)任務(wù)時(shí)還有自己的工作，也是加班加點(diǎn)，在兩個(gè)月內(nèi)瘦了20多斤，她的母親很驚訝，以為他得了癌癥，叫他趕緊去醫(yī)院檢查。他覺得不管怎么樣都要扛住，如果去醫(yī)院檢查真的得病了就要停下來，這個(gè)創(chuàng)作寫不寫？寫不了。所以他直到寫作完才去醫(yī)院。好在有驚無險(xiǎn)，不是癌癥。

像這樣的故事，在我們創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)里邊還有很多。大家以這種飽滿的激情投入創(chuàng)作，體現(xiàn)了廣東作家的擔(dān)當(dāng)作為，也體現(xiàn)了廣東作家對于服務(wù)主題創(chuàng)作的一種熱情，所以才會(huì)在很短的時(shí)間內(nèi)有這樣一個(gè)質(zhì)量的作品出版和后續(xù)的影響。

五 ?史詩與史詩的深情對話，廣東故事、廣東經(jīng)驗(yàn)譜寫偉大中國夢華彩篇章

趙 榮：有這么多人共同的奮斗才能夠鑄造輝煌，剛好應(yīng)了這個(gè)題。這部書有怎樣的價(jià)值意義和藝術(shù)特色？您對如何書寫第二個(gè)百年奮斗，又有怎樣的展望呢？

張培忠：這部書的最大的價(jià)值在于全景式、史志式的展現(xiàn)廣東全面建成小康社會(huì)波瀾壯闊的歷程，特別是體現(xiàn)了黨領(lǐng)導(dǎo)人民群眾創(chuàng)造美好生活的艱辛歷程，以及取得的輝煌成就，應(yīng)該說是這部書最大的價(jià)值。它彰顯了中國特色社會(huì)主義的巨大優(yōu)越性，展現(xiàn)了“中國共產(chǎn)黨能”、“馬克思主義行”、“中國特色社會(huì)主義好”的實(shí)踐邏輯和理論邏輯、文學(xué)邏輯。

正如中國報(bào)告文學(xué)協(xié)會(huì)副會(huì)長，著名報(bào)告文學(xué)理論家丁曉原老師所說，《奮斗與輝煌——廣東小康敘事》是史詩與史詩的深情對話，是中國夢的華彩樂章，是奮斗者的精神頌歌，是小康建設(shè)的民族傳奇。丁曉原老師對這部作品給予很高的評價(jià)，這也體現(xiàn)了文學(xué)界、讀書界對這部書的一個(gè)認(rèn)可。

全面建成小康社會(huì)，在我們中華民族的千年歷史上是了不起的成就，了不起的成就必須要有厚重的作品來承載、來記錄。這樣我們作為作家，才沒有辜負(fù)這個(gè)時(shí)代。所以我覺得這樣的作品一部還不夠，還要有好多部這樣的作品來承載我們整個(gè)小康建設(shè)歷程。我們廣東還有很多小康建設(shè)的精彩故事。我們的小康建設(shè)是從扶貧過來的，總書記宣布我們扶貧攻堅(jiān)全面完成，扶貧攻堅(jiān)完成以后就脫貧奔康，脫貧與奔康聯(lián)系在一起，先脫貧再奔康。

中國大地上發(fā)生的這些精彩故事，我們作為作家，必須來記錄它，而且要生動(dòng)地記錄。在當(dāng)下，講好中國故事也是體現(xiàn)我們的民族精神，體現(xiàn)我們中華民族的軟實(shí)力和影響力。正如總書記所說，我們中華民族要在這個(gè)世界有更大的貢獻(xiàn)。我覺得我們在創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富的同時(shí)，更重要的是進(jìn)一步創(chuàng)造精神財(cái)富。所以“十四五”規(guī)劃，總書記提出我們要建設(shè)文化強(qiáng)國。廣東要建設(shè)文化強(qiáng)省。文學(xué)是一切文化藝術(shù)的母體，文學(xué)創(chuàng)作在文化強(qiáng)省建設(shè)的過程中要擔(dān)當(dāng)獨(dú)特的角色、發(fā)揮更重要的作用。因此我們這部書的記錄既是對普通勞動(dòng)者的記錄，也是對我們大時(shí)代的記錄。

趙榮：歷史的車輪滾滾向前，奮斗發(fā)展的每一個(gè)歷程，每一個(gè)參與者、見證者都很值得我們?nèi)鴮懞豌懹洝Ｎ艺J(rèn)為這份記錄也會(huì)讓今天的人們對未來更加充滿信心。

張培忠：是的。面對我們第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)，作為作家本身來說，作為作協(xié)的文學(xué)工作來說，我們應(yīng)該有什么新的展望？這個(gè)問題提得非常好。在邁向第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)過程中，總書記對廣東賦予了在建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國家新征程中走在全國前列、創(chuàng)造新的輝煌這樣的總定位、總目標(biāo)。

我們作協(xié)，我們的作家，應(yīng)該按照總書記的指示要求，在文學(xué)創(chuàng)作上，特別是創(chuàng)造精品力作方面，要有更大的作為。這兩年廣東省作協(xié)在頂層設(shè)計(jì)上做了總體布局，精品力作的創(chuàng)作方面我們是有考慮的，前兩年我們召開了“改革開放再出發(fā)”作家深扎創(chuàng)作會(huì)議，全省長篇小說創(chuàng)作推進(jìn)會(huì)，全省長篇報(bào)告文學(xué)創(chuàng)作推進(jìn)會(huì)，全省青年作家創(chuàng)作會(huì)議等，這是布局我們未來創(chuàng)作的非常重要的工作。

下一個(gè)階段，我們主要從幾個(gè)方面來推進(jìn)我們的重點(diǎn)創(chuàng)作。一是改革開放再出發(fā)——著力寫好中國故事、大灣區(qū)故事、廣東故事，這樣的主題創(chuàng)作是我們下來要重點(diǎn)考慮的。因?yàn)閺V東改革開放代表著中國向世界展示的一個(gè)窗口。那么這40年的波瀾壯闊的歷史，我們怎么來記錄？總書記的思想如何在廣東大地落地生根，結(jié)出豐碩成果？我們作家要去體驗(yàn)生活，我們準(zhǔn)備再調(diào)集一批作家到基層去采訪、去蹲點(diǎn)、去采風(fēng)，積累素材，然后創(chuàng)作精品。

特別是像深圳這樣我們黨和人民所一手締造的現(xiàn)代化的城市，它也彰顯了中國特色社會(huì)主義的一個(gè)偉大成就，我們四大一線城市，北上廣深，深圳是最年輕的一個(gè)城市。這里邊有很多生動(dòng)的故事，總書記在去年深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)建立40周年慶祝大會(huì)上講，我們要發(fā)揚(yáng)特區(qū)精神，要講更多春天的故事，那么深圳這樣的城市的故事，是我們需要濃墨重彩書寫的一個(gè)重點(diǎn)。

第二，我們要圍繞省委的“1+1+9”工作部署，布局重大題材創(chuàng)作，體現(xiàn)我們圍繞中心服務(wù)大局，特別是省委書記李希同志提出的“粵菜師傅”“廣東技工”“南粵家政”的民生重大課題。省政府投入了很大的精力和資源去推動(dòng)，使得民生得到改善。去年有一個(gè)數(shù)字說，我們有80多萬人就業(yè)。那么80多萬人得到就業(yè)里邊就牽涉到80萬的家庭，這些就業(yè)的人，他們的生動(dòng)鮮活的故事，我們作家要了解，這些概念性的東西要轉(zhuǎn)化為故事來體現(xiàn)我們廣東的發(fā)展和變化。我們準(zhǔn)備在這三大主題創(chuàng)作上，調(diào)集重點(diǎn)作家采訪，用紀(jì)實(shí)文學(xué)的方式來創(chuàng)作。

第三，今年是建黨一百周年，廣東是一片紅色熱土，有很多紅色的題材，我們要組織相關(guān)創(chuàng)作，比如海陸豐農(nóng)民運(yùn)動(dòng)，廣州起義，還有三河壩戰(zhàn)役以及省港大罷工這些紅色革命題材，以及建設(shè)和改革過程中的一些題材，我們都要繼續(xù)組織作家去采訪去創(chuàng)作。

第四個(gè)就是現(xiàn)實(shí)的題材。你看現(xiàn)實(shí)生活每天都在上演著非常精彩的故事，我們作家怎么去捕捉，怎么去把握，怎么去反映，具體到廣東來說，你看總書記要求廣州老城市新活力，四個(gè)“出新出彩”。這些人民群眾的生動(dòng)實(shí)踐里邊，有哪些好的故事要去書寫、要去創(chuàng)作，所以總書記說要把創(chuàng)作優(yōu)秀作品作為文藝工作的中心環(huán)節(jié)。對于作協(xié)來說，一方面要團(tuán)結(jié)引領(lǐng)廣大作家聽黨話跟黨走，另一方面也是更重要的，就是要組織作家通過努力不斷地打造精品力作，甚至是傳世之作。這方面我們現(xiàn)在還要繼續(xù)努力，也請各方面給予大力支持。

六 ?一腔深情，潮人的聲音，時(shí)代的聲音

趙榮：期待您為我們留下更多生動(dòng)故事和優(yōu)秀的文字。您有什么好書可以跟我們分享一下。

張培忠：最近由三聯(lián)書店出版、我主編的《張競生集》（全十卷），這是我對張競生研究30年的成果。我從讀大學(xué)就開始對張競生的研究。

趙榮：為什么研究他？

張培忠：他首先是我家鄉(xiāng)人，潮汕饒平人。他還是一個(gè)革命家，辛亥革命時(shí)期，他是孫中山南北議和的秘書，是李大釗在北京大學(xué)的同事，然后他作為稽勛留學(xué)生派到法國留學(xué)八年，是第一批民國派出去的留學(xué)生，也是潮汕地區(qū)第一個(gè)博士，所以他前期是個(gè)革命家，后期是一個(gè)學(xué)問家。

留學(xué)畢業(yè)以后他回到北大當(dāng)教授，蔡元培教美學(xué)，后來蔡元培因?yàn)槟_生病了，他就代替蔡元培當(dāng)美學(xué)教授，講授美的人生觀和美的社會(huì)組織法，他的很多人生理念，你的“美在花城”，這個(gè)選美實(shí)際上很多都得到他當(dāng)年的思想啟迪，因?yàn)樗忻赖娜松^理論，他是一個(gè)很有成就的美學(xué)家，同時(shí)也是一個(gè)哲學(xué)家，更重要的是當(dāng)時(shí)三四十年代，他推動(dòng)鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動(dòng)，有南張北梁之稱，南方的張競生，北方的梁漱溟。他在我的老家饒平推動(dòng)鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動(dòng)，開公路，育苗圃，建農(nóng)校，這跟當(dāng)下我們的國策鄉(xiāng)村振興是一脈相承的，所以他的書很有學(xué)術(shù)的深度又有很強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)意義。我花了30年的時(shí)間研究這個(gè)人物，先寫他的傳記《文妖與先知：張競生傳》。為寫好這個(gè)傳記，我讀了他所有作品，還閱讀參考了近200種相關(guān)書籍。這部書2008年三聯(lián)書店出版以后，廣受歡迎，后來又拍成三十集電視連續(xù)劇，在央視電視劇頻道播出。我把對他的很多研究成果體現(xiàn)在《張競生集》（全十卷）里。這套書得以出版是跟韓山師范學(xué)院的新聞和文學(xué)學(xué)院合作，得到李偉雄、趙松元、孔令彬他們支持。這套書的出版是廣東學(xué)界的一件大事，北大中文系陳平原教授，還有中大的黨委書記陳春聲教授，中大中文系教授林崗老師，都是這套書的顧問。

總書記去年去潮汕視察，說潮汕文化是嶺南文化的重要組成部分，是中華文化的重要支脈，對潮汕文化給予很高的評價(jià)。這套書的出版，從某一個(gè)側(cè)面來說，也是對潮汕文化成果的一個(gè)挖掘和呈現(xiàn)，既有學(xué)術(shù)意義，又有現(xiàn)實(shí)意義。

除此之外還有一本書叫做《欹枕聽潮音》，是潮汕文化讀本，也是三聯(lián)書店出版的，主要是潮汕千年來的重要文章、有特色文章的匯編，可以說是潮汕文化的精髓和薈萃。該書從歷朝歷代潮汕典籍中探尋潮汕文化的淵源，從珠玉紛呈的學(xué)人作家中梳理潮汕文化的脈絡(luò)，其所呈現(xiàn)的聲音，既是潮水的聲音、眾生的聲音，也是潮人的聲音、時(shí)代的聲音。這本書三聯(lián)書店出版以后，現(xiàn)在第一版已經(jīng)脫銷了，馬上就要印第二版。它對研究潮汕文化，研究鄉(xiāng)邦文化是非常有意義的。

趙榮：非常感謝您的推薦，非常期待閱讀。謝謝您！