采訪時(shí)間：2016年7月30日

采訪人：陳新榜、吉云飛、邵燕君

受訪者：林庭鋒（寶劍鋒）

采訪地點(diǎn)：閱文集團(tuán)

整理者：陳新榜

【受訪人簡(jiǎn)介】

林庭鋒，筆名寶劍鋒，1977年生，廣東陽(yáng)江人。2001年在網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)作并發(fā)表《魔法騎士英雄傳說(shuō)》，后在臺(tái)灣上硯出版社出版。2001年11月，牽頭在“西陸”BBS創(chuàng)建“玄幻文學(xué)協(xié)會(huì)”（CMFU）。2002年在“玄幻文學(xué)協(xié)會(huì)”基礎(chǔ)上成立了起點(diǎn)中文網(wǎng)，任站長(zhǎng)。曾任起點(diǎn)中文網(wǎng)總編輯、常務(wù)副總經(jīng)理，騰訊文學(xué)高級(jí)副總裁、總編輯。在“起點(diǎn)團(tuán)隊(duì)”中，寶劍鋒主要負(fù)責(zé)內(nèi)容資源的發(fā)掘與運(yùn)作，他主導(dǎo)制訂了網(wǎng)絡(luò)類(lèi)型文學(xué)編輯工作模式以及作者培養(yǎng)流程的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。

【要點(diǎn)】

“玄幻”因更富有中國(guó)元素而在與“奇幻”的類(lèi)型競(jìng)逐中勝出

以《英雄志》的授權(quán)打動(dòng)“藏劍江南”加入團(tuán)隊(duì)

足量作者群和作品以及為讀者服務(wù)的觀念是起點(diǎn)成功的秘訣

網(wǎng)文編輯要有“栽樹(shù)”的奉獻(xiàn)精神

起點(diǎn)團(tuán)隊(duì)和盛大集團(tuán)的恩怨情仇

網(wǎng)文愿景一直在變大，正努力向全球輸出中國(guó)的大眾文化

一、“玄幻”的發(fā)展脈絡(luò)

邵燕君（以下簡(jiǎn)稱(chēng)邵）：您是“玄幻文學(xué)協(xié)會(huì)”和“起點(diǎn)中文網(wǎng)”的發(fā)起人，又是最早在網(wǎng)上發(fā)表小說(shuō)的作者之一，請(qǐng)您先談?wù)勗缒甑拈喿x和創(chuàng)作經(jīng)歷。

寶劍鋒（以下簡(jiǎn)稱(chēng)寶）：我是1977年出生的。小時(shí)候經(jīng)常去圖書(shū)館看連環(huán)畫(huà)。長(zhǎng)大后的課外讀物主要是港臺(tái)武俠小說(shuō)。但是港臺(tái)武俠小說(shuō)的量還是比較少，像我們這種閱讀量大的人，一天三部，基本上過(guò)個(gè)半個(gè)學(xué)期就都看完了，很快就沒(méi)書(shū)可看。還珠樓主《蜀山劍俠傳》，我是看了五遍的。后來(lái)有了網(wǎng)絡(luò)，可以在網(wǎng)絡(luò)上很方便地發(fā)表小說(shuō)。像我看了那么多東西的人，很多都有創(chuàng)作的欲望。到了沒(méi)書(shū)可看的時(shí)候，就自己去寫(xiě)。

邵：你閱讀的興趣點(diǎn)是什么？是新創(chuàng)意么？

寶：網(wǎng)文的創(chuàng)意都是在老套路的底子上一步步挖掘出來(lái)。比如本來(lái)的游戲文，和穿越結(jié)合在一起，后面就有無(wú)限流。這樣就不斷有新類(lèi)型出來(lái)。只要是好作品，不管什么我都喜歡看。作為總編，我的口味不能偏。我們招新編輯進(jìn)來(lái)，都要讓他們讀推薦榜前50部作品。主編都是有十年從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的，然后老編輯帶新編輯來(lái)傳承。

邵：那么你的閱讀興趣寬泛是因?yàn)槁殬I(yè)原因？

寶：不只是因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系，閱讀是我最大的愛(ài)好。

陳新榜（以下簡(jiǎn)稱(chēng)陳）：那么以你廣泛的閱讀興趣，怎么看待貓膩這樣的“文青”作者？?

寶：他的《間客》我很喜歡。文筆好的小說(shuō)，月更甚至年更你也要去看。文筆沒(méi)那么好的小說(shuō)，一天三五次更新爆更的那種你也要去看。?

邵：您怎么開(kāi)始在網(wǎng)站發(fā)表的？

寶：我寫(xiě)的書(shū)當(dāng)時(shí)是在百戰(zhàn)BBS發(fā)表，也在龍空發(fā)表，還有在幻劍書(shū)盟發(fā)表。當(dāng)時(shí)每天更新2500字左右，別小看這2500字——現(xiàn)在那些大神們一個(gè)小時(shí)就拿出來(lái)了，但是我那時(shí)候可是要花四五小時(shí)來(lái)碼的。

陳：您當(dāng)時(shí)是設(shè)計(jì)好一個(gè)大綱之后開(kāi)始更文的嗎？

寶：早期的網(wǎng)絡(luò)作者是想到哪里就寫(xiě)到哪里。甚至剛開(kāi)始都沒(méi)細(xì)想，只有一條主線，就這樣寫(xiě)下去，隨意更新。很多網(wǎng)絡(luò)作者一有事情了就不寫(xiě)了，斷更。有很多很好的作品就這樣埋沒(méi)了。在其他網(wǎng)絡(luò)作者更新不穩(wěn)定的時(shí)候，我堅(jiān)持每天一更，有時(shí)候甚至?xí)谡搲l(fā)四五更。這樣很快認(rèn)識(shí)了一些同樣在論壇發(fā)表的作者，和他們?cè)谡搲锪奶臁：鸵庹撸ê顟c辰）就是這樣認(rèn)識(shí)的。跟黑暗左手（羅立）也是在龍空認(rèn)識(shí)的——他以前也寫(xiě)過(guò)一本書(shū)，后來(lái)懶，不寫(xiě)了，就在那發(fā)表評(píng)論。五號(hào)螞蟻（鄭紅波）是我的讀者。

吉云飛（以下簡(jiǎn)稱(chēng)吉）：您的第一本作品《魔法英雄傳說(shuō)》，是閱讀了哪些書(shū)而萌發(fā)的創(chuàng)作興趣？

寶：我喜歡西方騎士的騎士精神。另外當(dāng)時(shí)也看不少日本的漫畫(huà)，然后再結(jié)合中國(guó)的玄學(xué)思想。這樣的玄幻區(qū)別于其他的像歐美的魔幻和日（本）臺(tái)（灣）的奇幻。其實(shí)2000年那時(shí)候，這三大體系的爭(zhēng)斗還是蠻激烈的，只不過(guò)后來(lái)我們將玄幻這一脈絡(luò)發(fā)揚(yáng)光大了。在剛開(kāi)始的時(shí)候，還是奇幻占上風(fēng)。

吉：當(dāng)時(shí)是因?yàn)樾眠€比較新鮮但并不顯示出優(yōu)勢(shì)，所以您才想建一個(gè)玄幻協(xié)會(huì)來(lái)研究和發(fā)展它嗎？

寶：那時(shí)候很多人寫(xiě)的西方奇幻的體系，沒(méi)有接地氣。而玄幻作品，有一些中國(guó)人的思想，有東方背景。最直接的，主角的姓名和家族都是用中國(guó)百家姓的。而奇幻作品里主角名字是外國(guó)化的，好多都是四五個(gè)漢字的，很拗口。當(dāng)然，最重要的是，正統(tǒng)的西方奇幻是基于西方價(jià)值觀和歷史文化的，比如說(shuō)騎士文化，比如說(shuō)女巫等等，不太符合中國(guó)主流讀者的口味，也不太容易被廣為理解和接受。玄幻這個(gè)體系，自從我們創(chuàng)立了玄幻協(xié)會(huì)之后，寫(xiě)玄幻的人越來(lái)越多了。而奇幻在2003、2004年之后漸漸沒(méi)了聲音，奇幻作品越來(lái)越少。看來(lái)還是喜歡玄幻的人更多。這種玄幻體系后來(lái)也漸漸發(fā)展分化出各個(gè)流派，比如說(shuō)后來(lái)就出現(xiàn)這樣的設(shè)定：主角會(huì)突然回到小時(shí)候，然后再次參加高考，像這種都市重生類(lèi)，其實(shí)也是在玄幻的影響下出來(lái)的。所謂玄幻，就是你沒(méi)辦法用科學(xué)解釋的，中國(guó)式的幻想。

邵：你怎么定義并區(qū)分奇幻、魔幻和玄幻這三個(gè)類(lèi)別？

寶：先定義魔幻吧：它的核心元素是魔法，騎士救公主，騎士屠龍之類(lèi)的情節(jié)。奇幻，主要是采用了西方元素，另外日本奇幻大家又添加了謀略之類(lèi)的東方元素和個(gè)性人物進(jìn)去，但是它整個(gè)體系和價(jià)值觀還是日本人理解的西方文化，不會(huì)出現(xiàn)中國(guó)人名以及地方普遍出現(xiàn)的現(xiàn)象。玄幻就很難歸納。玄幻主要是中國(guó)元素，我覺(jué)得主要是中國(guó)化的中國(guó)本土的幻想體系。

吉：您看過(guò)“九州”系列嗎？當(dāng)時(shí)他們提出要建立一個(gè)東方的奇幻。

寶：說(shuō)實(shí)在話，我沒(méi)看“九州”。在2003年他們創(chuàng)造這個(gè)架構(gòu)出來(lái)，然后在網(wǎng)上發(fā)了，讓大家去寫(xiě)。但我個(gè)人覺(jué)得在中國(guó)，一個(gè)成功的世界觀，應(yīng)該是由一個(gè)超人氣的故事為主體的，而不是固化一個(gè)架構(gòu)，用一個(gè)個(gè)差異化很大的故事去填充。雖然江南和今何在的筆力非常強(qiáng)，屬于天才作家，但固化結(jié)構(gòu)和分頭創(chuàng)作還是影響了他們的發(fā)揮。讀者沒(méi)有一個(gè)主干故事和人物去粉，書(shū)就很難做起來(lái)。

吉：他們是想照著西方正統(tǒng)的奇幻體系如龍與地下城的玩法來(lái)，先有一套統(tǒng)一的規(guī)則，再來(lái)完善故事，只不過(guò)故事里面是中國(guó)的元素。而“玄幻”是不按統(tǒng)一規(guī)則來(lái)的，大家更多時(shí)候是打破規(guī)則，不像“九州”那樣規(guī)定作者必須按照這個(gè)規(guī)則來(lái)寫(xiě)，玄幻也沒(méi)有任何人規(guī)定你只能這樣寫(xiě)，只要有古代東方背景和超自然能力都可以叫做玄幻。

寶：對(duì)。“九州”這樣首先就禁錮了思想。首先規(guī)定只能在它的體系里面的，比如說(shuō)它分幾個(gè)州，只能寫(xiě)它里面的東西，然后它又是定死了九個(gè)城市叫什么名字，還有主要人物和歷史只能寫(xiě)里面發(fā)生的。作者只能在這個(gè)體系里做一個(gè)項(xiàng)目，這樣它就不能真正發(fā)展成為一個(gè)類(lèi)型甚至網(wǎng)站。網(wǎng)站不應(yīng)該規(guī)定作者必須要寫(xiě)什么。因此當(dāng)時(shí)我就不看好“九州”這個(gè)模式。在2002年我們這些作者寫(xiě)書(shū)，并不是說(shuō)為了賺錢(qián)的，而基本是單純?yōu)榱俗约旱呐d趣，為了滿足自己創(chuàng)作的欲望。我們那代作者前面是沒(méi)有多少可以借鑒的，沒(méi)有其他的小說(shuō)可以看的。港臺(tái)的小說(shuō)，金庸古龍就幾十本那么多。也沒(méi)有什么對(duì)外交流，那時(shí)候沒(méi)有微博之類(lèi)的，精神是很貧乏的，因此我們就有很強(qiáng)的創(chuàng)作欲望。當(dāng)時(shí)可以說(shuō)是百家爭(zhēng)鳴，“九州”也是想做出一個(gè)獨(dú)立的體系。

邵：是不是可以說(shuō)“九州”的體系對(duì)當(dāng)時(shí)整個(gè)的玄幻界來(lái)講，是相對(duì)精英、相對(duì)西化？

寶：不能說(shuō)相對(duì)精英，只是說(shuō)他們跟我們是兩個(gè)風(fēng)格不同的群體。我們跟龍空、幻劍書(shū)盟、天鷹等網(wǎng)站是同類(lèi)。而“九州”群體是不同的，它是在我們這種網(wǎng)絡(luò)原創(chuàng)文學(xué)之外的，它更像實(shí)體出版的作品，是為了出書(shū)，為了雜志發(fā)表去撰寫(xiě)的那種小說(shuō)。篇幅也有差別。我們網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)篇幅一般都很長(zhǎng)，而“九州”更像給雜志發(fā)表的，只是寫(xiě)體系里的某一部分某一個(gè)人物，比較短。

2004年我們召開(kāi)第一屆網(wǎng)絡(luò)作者大會(huì)時(shí)，也請(qǐng)了他們過(guò)來(lái)。當(dāng)時(shí)我們連臺(tái)灣香港的那些作者能請(qǐng)到的都請(qǐng)來(lái)。但是跟他們交往還是不多，大家的理念是有點(diǎn)區(qū)別的。不過(guò)，大家又經(jīng)常都被歸在玄幻類(lèi)里。?

二、起點(diǎn)創(chuàng)業(yè)歷程

邵：您是怎么開(kāi)始創(chuàng)立玄幻協(xié)會(huì)，并在之后成立起點(diǎn)中文網(wǎng)的？

寶：2001年10月，我就想做一個(gè)協(xié)會(huì)讓大家一起來(lái)交流，一起來(lái)發(fā)展。那時(shí)候的網(wǎng)絡(luò)作家，港臺(tái)有羅森，大陸沒(méi)有幾個(gè)叫得出名號(hào)的。我們大陸的作者做一個(gè)組織，大家就可以一起交流、進(jìn)步。于是我就做了論壇。搭建論壇的時(shí)候，我是一個(gè)個(gè)去找那些作者幫忙。比如寫(xiě)《臨兵斗者皆陣列在前》的勿用，幫我搭建了論壇；后來(lái)的起點(diǎn)中文網(wǎng)logo，也是“明揚(yáng)”（明楊_全球中文品書(shū)網(wǎng)）的蘇明璞幫我做的。

邵：你怎么吸引別人過(guò)來(lái)呢？

寶：我是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)邀請(qǐng)作者來(lái)發(fā)文章的，跟作者發(fā)郵件說(shuō)：我做了個(gè)網(wǎng)站，你過(guò)來(lái)，在我這發(fā)你文章。他們就來(lái)到我們這里發(fā)表作品，這樣就得到他們的授權(quán)。那時(shí)候沒(méi)有什么利益之爭(zhēng)的，我們都很淳樸的。作者也愿意讓自己作品給更多的人去閱讀。當(dāng)我提出來(lái)后，他們都很愿意來(lái)。玄幻文學(xué)協(xié)會(huì)版面挺小的，除了意者、黑暗左手，論壇里還有讀書(shū)之人、老豬、PIG、木頭等等。大家都是偶爾來(lái)，來(lái)了其實(shí)也沒(méi)有什么事可做的。當(dāng)時(shí)活躍的人沒(méi)多少，大貓小貓兩三只，在論壇里跟帖發(fā)評(píng)論，泡泡水。大家都在發(fā)發(fā)文章，互相拍拍馬屁，甚至大家更多的都是在QQ上聊天。

邵： 后來(lái)又怎么想辦網(wǎng)站呢？

寶：到2002年，我們就想做網(wǎng)站了，主要是因?yàn)檎搲€是不夠正式。作為讀者，還是希望第一章、第二章、第三章、第四章、第五章……這樣能夠按順序連續(xù)閱讀的。而論壇（BBS）有個(gè)問(wèn)題，就是作者今天發(fā)表了，更新了一章，第二天帖子就不知道落到哪里去了。BBS不方便，必須要能一章章集合在一起，閱讀體驗(yàn)才會(huì)好。于是我去租借虛擬空間，又買(mǎi)了一個(gè)域名：www.cmfu.com。到2002年5月15日，趕在5月23日我二十六歲生日之前，起點(diǎn)中文網(wǎng)上線了。

邵：為什么不是在生日那天上線？

寶：主要是怕程序出問(wèn)題，對(duì)我這種不是技術(shù)出身的人而言尤其如此。我是到處求人，才做出了一個(gè)簡(jiǎn)陋的程序。

吉：網(wǎng)上流傳說(shuō)“藏劍江南”（商學(xué)松）是在起點(diǎn)中文網(wǎng)成立當(dāng)天突然闖入你們的聊天室，具體情況是怎么樣的呢？

寶：在5月15日那天，我們聊天群大概有十幾個(gè)人在慶祝網(wǎng)站成立的歷史性時(shí)刻，“江南”他就闖進(jìn)來(lái)了。他一進(jìn)來(lái)就說(shuō)：你這個(gè)頁(yè)面太簡(jiǎn)陋，服務(wù)太差了，太不好用。我就說(shuō)：這已經(jīng)是我所能找到最牛掰的程序員寫(xiě)的最好的產(chǎn)品，沒(méi)有更好的。他說(shuō)：誰(shuí)說(shuō)沒(méi)有啊，我就有一套！

他就將他的“江南書(shū)庫(kù)”亮出來(lái)——江南原來(lái)是個(gè)高校老師，他也喜歡看書(shū)，也喜歡收集書(shū)，然后他就自己私底下做了一個(gè)書(shū)庫(kù)——然后我一看就拜服了。那個(gè)書(shū)庫(kù)滿足了我心里所有想要的東西。我突然碰到一個(gè)知音，感覺(jué)很興奮，相逢恨晚。

他那書(shū)庫(kù)，一章章的排列，有書(shū)目頁(yè)，有列表，下面還有可以評(píng)論的評(píng)論區(qū)。雖然還很簡(jiǎn)陋，但是已經(jīng)滿足了我當(dāng)時(shí)作為一個(gè)普通讀者的所有需求。

邵：“江南”跟我們說(shuō)那個(gè)書(shū)庫(kù)就是他自己想要的，但在別處得不到，就自己設(shè)計(jì)了一個(gè)。

寶：“江南”是一個(gè)很偉大的產(chǎn)品家，在我心目中，他就相當(dāng)于是網(wǎng)文圈里的喬布斯。這個(gè)產(chǎn)品后來(lái)他不停地完善，比如說(shuō)那些書(shū)的分類(lèi)，作者的類(lèi)別，然后書(shū)目頁(yè)、書(shū)名頁(yè)，還有里面的閱讀頁(yè)，然后這整套體系一直沿用到現(xiàn)在。中間是作品更新列表，左右兩邊是作品推薦等等，這套體系如今也被很多家文學(xué)網(wǎng)站采用。江南在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)草創(chuàng)期，制定了行業(yè)產(chǎn)品的基本框架和規(guī)范。他很符合我心里的需要，我就想讓他加入我們，讓他把那套程序給我們網(wǎng)站使用。

邵：他的“江南書(shū)庫(kù)”里也是類(lèi)型小說(shuō)嗎？

寶：不是。當(dāng)時(shí)我看到的“江南書(shū)庫(kù)”里沒(méi)有什么作品，還是空的，他只是做了一個(gè)產(chǎn)品模板出來(lái)，里面沒(méi)有內(nèi)容。

你知道我是怎么勸服他的嗎？我勸他加入我們時(shí)，他說(shuō)：我為什么要加入你們呢？

我那時(shí)候也是一窮二白的。我就跟他說(shuō)：我有很多作者作品的授權(quán)。

然后他問(wèn)：你有《英雄志》的授權(quán)嗎？

我說(shuō)有。其實(shí)當(dāng)時(shí)還沒(méi)有，后來(lái)我特意找了孫曉，寄了封郵件給他請(qǐng)求授權(quán)，然后孫曉他回復(fù)說(shuō)同意，我就有了《英雄志》的授權(quán)。

他說(shuō)：啊！太牛了！他很喜歡《英雄志》的，然后他就同意了。?

吉：果然還是要以書(shū)會(huì)友。

寶：說(shuō)起來(lái)我跟他的閱讀經(jīng)歷都蠻相近的，因?yàn)槲覀兌际窍矚g看書(shū)，都喜歡往租書(shū)店里跑。我們還有相同的經(jīng)歷，都承擔(dān)過(guò)幫租書(shū)店檢驗(yàn)新書(shū)的任務(wù)。當(dāng)時(shí)租書(shū)店進(jìn)新書(shū)，要經(jīng)過(guò)我們這種老手去檢驗(yàn)一番，看看有沒(méi)有重復(fù)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)“二渠道”出版的書(shū)很亂的，武俠小說(shuō)經(jīng)常換個(gè)書(shū)名和封皮就拿出來(lái)賣(mài)，這就需要我們這種老手去檢驗(yàn)。我們這種混過(guò)租書(shū)店的人有同樣的經(jīng)歷和感受，所以相逢恨晚。

不過(guò)一個(gè)網(wǎng)站除了前臺(tái)還要有后臺(tái)。他做的是前臺(tái)，后臺(tái)呢，他說(shuō)：“我給你們找個(gè)高手”，就又介紹“黑心”（黑暗之心，吳文輝的網(wǎng)名）進(jìn)來(lái)。“江南”跟“黑心”是更早就在一個(gè)游戲網(wǎng)站認(rèn)識(shí)的，是好朋友。靠著“黑心”的技術(shù)，我們解決了網(wǎng)站容量（主要是數(shù)據(jù)、底層結(jié)構(gòu)，這決定了網(wǎng)站的穩(wěn)定性和容納能力的）等等這些后來(lái)發(fā)展的瓶頸。

我就跟江南商量了，把“江南書(shū)庫(kù)”改成起點(diǎn)中文網(wǎng)，到23日第一次上線。

邵：那起點(diǎn)的生日就是你的生日咯？?

寶：不是，還是5月15日。是我跟江南相逢的日子。?

吉：天鷹文學(xué)這些當(dāng)年在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)草創(chuàng)期也曾興盛一時(shí)的網(wǎng)站如今只留下只言片語(yǔ)。網(wǎng)傳天鷹是在第一波掃黃打非的時(shí)候被停了一兩個(gè)月，錯(cuò)過(guò)了機(jī)會(huì)，后來(lái)就沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，是這樣嗎？

寶：其實(shí)天鷹文學(xué)面臨的主要問(wèn)題，也是我們那時(shí)候面臨的問(wèn)題：服務(wù)器。當(dāng)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)閱讀的人群越來(lái)越大的時(shí)候，服務(wù)器就跟不上。我們網(wǎng)站經(jīng)營(yíng)者最頭痛的事情是訪問(wèn)人數(shù)多的時(shí)候就宕機(jī)。起點(diǎn)直到最近，每年都還會(huì)發(fā)生宕機(jī)事件。因?yàn)樽x者群體不斷壯大，就會(huì)給網(wǎng)絡(luò)服務(wù)器帶來(lái)沖擊。獨(dú)立服務(wù)器并不便宜：現(xiàn)在一臺(tái)電腦就幾千塊，那時(shí)候配一臺(tái)主機(jī)需要一兩萬(wàn)打底的。2003年之后，壓在我們身上的經(jīng)濟(jì)壓力，除了作者的稿費(fèi)問(wèn)題，主要就是服務(wù)器問(wèn)題。

邵：也就是說(shuō)之前你們沒(méi)有獨(dú)立的服務(wù)器？?

寶：玄幻文學(xué)協(xié)會(huì)還有2002年時(shí)候的起點(diǎn)，都是在一家空間商那里租虛擬空間，是一臺(tái)服務(wù)器里面放了二三十個(gè)網(wǎng)站。它有限定，只允許給你一個(gè)非常小的流量，一旦超過(guò)，通信立刻就崩潰了，宕機(jī)。

2003年到2004年時(shí)，我們經(jīng)濟(jì)壓力很大。一是需要服務(wù)器主機(jī)；另外，給作者發(fā)稿費(fèi)。然后要正式成立一家公司，就要有注冊(cè)資金。那時(shí)候我差點(diǎn)拿房子去抵押了。

2003年5月份我們那時(shí)候還給人騙了。那時(shí)候，有人為了推銷(xiāo)服務(wù)器，說(shuō)借一臺(tái)主機(jī)給我們免費(fèi)體驗(yàn)試用。當(dāng)我們把內(nèi)容轉(zhuǎn)移到他們主機(jī)之后，他們就連人帶機(jī)都不見(jiàn)了。幸好網(wǎng)站內(nèi)容都是有備份的——做網(wǎng)站的人無(wú)時(shí)無(wú)刻都要備份的，不然的話一旦碰到服務(wù)器崩潰這類(lèi)意外情況就不行了。備份了，出事后可以恢復(fù)數(shù)據(jù)。

然后江南做出了2.0版，改進(jìn)了系統(tǒng)。添加了一些閱讀上的便利，還增加了作品論壇評(píng)論的功能，趕緊重新上線。

買(mǎi)了服務(wù)器之后決定做收費(fèi)制度。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)上支撐不住了啊。我們幾個(gè)人除了“五號(hào)螞蟻”家里條件好點(diǎn)，其他的幾個(gè)人都很普通，比如我那時(shí)候一個(gè)月工資也就三五百元。一臺(tái)服務(wù)器需要兩三萬(wàn)元。好在我還寫(xiě)了本書(shū)，有點(diǎn)稿費(fèi)，靠這才勉強(qiáng)支撐著。

邵：這個(gè)決議你們是怎么做出來(lái)的？你們幾個(gè)人當(dāng)時(shí)有分歧嗎？?

寶：沒(méi)法不決定的，你要么這么做，要么等死。這時(shí)候是我強(qiáng)烈希望做。我說(shuō)服了他們，他們幾個(gè)人也都同意，因?yàn)椴蛔觯蜁?huì)掛掉了。我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)有個(gè)好處，當(dāng)決定一個(gè)方向的時(shí)候，大家都是愿意去跟著向一個(gè)方向努力的，我們團(tuán)隊(duì)在幾次重大決定時(shí)都是有商有量。但等決定了一個(gè)方向，大家都會(huì)朝著一個(gè)方向去。決定要做，我們就要做得最好——我們幾個(gè)人就是這樣一路走過(guò)來(lái)。

為了做VIP，必須進(jìn)一步正規(guī)化，正式成立公司。2003年7月我專(zhuān)門(mén)跑廣州去辦理手續(xù)。那時(shí)候一定要弄出來(lái)的，不然的話，就沒(méi)法做網(wǎng)站的，因?yàn)闆](méi)ICP（注：即網(wǎng)站備案，《中華人民共和國(guó)電信與信息服務(wù)業(yè)務(wù)經(jīng)營(yíng)許可證》）服務(wù)器是沒(méi)有辦法上線的，沒(méi)辦法正式運(yùn)營(yíng)。要買(mǎi)服務(wù)器，是要看你的ICP證。在那之前，租別人服務(wù)器的虛擬空間就可以。但要有一臺(tái)自己的主機(jī)，就必須成立一個(gè)公司。而政府規(guī)定必須有100萬(wàn)的注冊(cè)資金才能辦理ICP證，需要墊資100萬(wàn)元，但我們沒(méi)這個(gè)資金。好在有“五號(hào)螞蟻”，他就從家里拿了100萬(wàn)出來(lái)。當(dāng)時(shí)的100萬(wàn)元，和如今的100萬(wàn)不是一回事，那時(shí)100萬(wàn)可以在上海買(mǎi)幾套房子了。在他匯100萬(wàn)時(shí)，大家甚至都還沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面。螞蟻肯將100萬(wàn)匯給我，這真是不容易的。沒(méi)有“螞蟻”，我們的起點(diǎn)中文網(wǎng)（玄霆文化傳播有限公司）都沒(méi)法成立起來(lái)。真的是很感激“螞蟻”的。

邵：匯這100萬(wàn)的時(shí)候，你們和“五號(hào)螞蟻”都沒(méi)見(jiàn)過(guò)面？

寶：沒(méi)有，一直是在網(wǎng)上聯(lián)系。

邵：后來(lái)被證明成功的這個(gè)收費(fèi)模式是怎么提出來(lái)的呢？當(dāng)時(shí)明楊中文網(wǎng)等其他網(wǎng)站不也有人這么做，為什么你們成功了？

寶：他們做了，但是他們沒(méi)辦法做得起來(lái)，因?yàn)樗麄儧](méi)作品，不能滿足讀者的閱讀量。因?yàn)槲液鸵庹叨际蔷W(wǎng)絡(luò)作者出身的，我們從那時(shí)到現(xiàn)在一直都是把作者的需要放在第一位的。那幾年，我從來(lái)沒(méi)有兩點(diǎn)前睡過(guò)覺(jué)的。每天晚上都跟各個(gè)作者聯(lián)系。

2003年5月我們決定做VIP之后，就拉作者，跟他們說(shuō)好，讓他們把作品留給我們到10月份發(fā)表。要商量規(guī)則，比如先發(fā)表十幾萬(wàn)字試讀之后再收費(fèi)。第一批作者很少，比如流浪的蛤蟆，是我從西陸論壇上拉過(guò)來(lái)的，然后勸他加入VIP。

吉：在VIP付費(fèi)閱讀正式上線之前，是確定了12個(gè)作者，然后到真正上的時(shí)候就有一半都被拉走了，對(duì)吧？

寶：10月份天下書(shū)盟成立，把一批作者拉走了。但并不是說(shuō)拉走了幾個(gè)作者就能使網(wǎng)站成功。我跟意者在作者圈子的口碑跟人緣是很好的，那時(shí)候起點(diǎn)書(shū)庫(kù)存量有幾百部——那時(shí)候能有一百部作品就已經(jīng)很厲害了。一個(gè)網(wǎng)絡(luò)新讀者，找書(shū)看，去論壇只能看到一章兩章，找半天都找不到，閱讀還斷斷續(xù)續(xù)的。要看一個(gè)完整的書(shū)庫(kù)，要么就在幻劍看，要么就來(lái)起點(diǎn)看。當(dāng)時(shí)靠著這樣的儲(chǔ)備量吸引讀者，雖然部分作品被拿走，但還是開(kāi)了個(gè)好頭。后面陸陸續(xù)續(xù)有比較好的作品發(fā)表，我們都勸作者放到VIP里收費(fèi)，作品漸漸積累起來(lái)。

邵：你們當(dāng)時(shí)提出來(lái)VIP時(shí)，其他的同行怎么看呢？

寶： 6月28日由《傳奇文學(xué)選刊》雜志社、廣州大然文化公司等舉辦的“大然傳奇中國(guó)首屆奇幻文學(xué)筆會(huì)”在廣州召開(kāi)，我當(dāng)時(shí)參加了。相當(dāng)于網(wǎng)文圈子聚會(huì)。我們還有龍空、幻劍幾家就對(duì)應(yīng)該怎么樣發(fā)展網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、網(wǎng)站應(yīng)該怎么樣生存進(jìn)行討論。

當(dāng)時(shí)龍空他們是做論壇的，沒(méi)有書(shū)庫(kù)；段偉（網(wǎng)名weid）主張出版代理中介，通過(guò)倒賣(mài)網(wǎng)絡(luò)作品的版權(quán)，然后放到臺(tái)灣去出版，賺取中介費(fèi)，來(lái)維持網(wǎng)站的服務(wù)器。幻劍書(shū)盟也是類(lèi)似，通過(guò)OCR港臺(tái)出版的武俠作品，來(lái)吸引流量，賺一些錢(qián)。

而我提出VIP收費(fèi)，是因?yàn)椴荒軉慰哭D(zhuǎn)手賣(mài)版權(quán)賺點(diǎn)差價(jià)。對(duì)于我們起點(diǎn)來(lái)說(shuō)，更希望的還是吸納更多作者來(lái)到網(wǎng)上創(chuàng)作，更希望看到人人都能寫(xiě)作，創(chuàng)作出好的作品來(lái)給讀者閱讀——因?yàn)槟菚r(shí)候，對(duì)一個(gè)閱讀量大的人來(lái)說(shuō)，沒(méi)書(shū)看那是最可怕的事情。

對(duì)收費(fèi)的提議，他們都嘲笑說(shuō)這個(gè)怎么可能。當(dāng)時(shí)網(wǎng)絡(luò)閱讀都是免費(fèi)的。在這種環(huán)境里，做收費(fèi)閱讀來(lái)賺錢(qián)是根本不可能的，做不起來(lái)的。那時(shí)候有一些人把一些書(shū)和雜志掃描后放到網(wǎng)上，但是他們都收不到錢(qián)。

邵： 當(dāng)時(shí)你們沒(méi)有商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系吧？所以大家能坐在一起共謀一個(gè)生存之道，看到底哪條路走得通。

寶：是的，我們那時(shí)候考慮得更多還是怎么樣生存下去。討論沒(méi)什么結(jié)果，各自回去。我們開(kāi)始進(jìn)行會(huì)員收費(fèi)。

邵：千字兩分錢(qián)這個(gè)價(jià)碼是怎么確定的？

寶：在我們之前，就有千字兩分收費(fèi)的，但是他們不成功。

比如明揚(yáng)中文網(wǎng)，也是按千字兩分收費(fèi)的。但問(wèn)題是，看完了就沒(méi)了，沒(méi)有真正的服務(wù)。他們沒(méi)有這個(gè)VIP概念。VIP這個(gè)概念是我從銀行柜臺(tái)服務(wù)借鑒的：要給人一種貴賓的享受，開(kāi)通VIP，就意味著網(wǎng)站專(zhuān)門(mén)為用戶(hù)服務(wù)的，有專(zhuān)屬通道去解決問(wèn)題的。而其他做付費(fèi)閱讀的，就完全沒(méi)有考慮到讀者的感受。而我們更重視讀者的感受，我們想著怎么樣讓讀者付費(fèi)之后閱讀有更好的體驗(yàn)，服務(wù)得更好。

明揚(yáng)更大的問(wèn)題是：只有一本中華楊的作品可看，沒(méi)別的書(shū)看怎么辦？還剩下的幾塊錢(qián)怎么辦？等于花10塊錢(qián)買(mǎi)一本電子書(shū)。我跟意者是作者出身的，所以能聯(lián)系到很多作品。而在明揚(yáng)中文網(wǎng)那里你10塊錢(qián)，沒(méi)多少書(shū)可看。而在起點(diǎn)網(wǎng)可以看到很多作品。

如果用戶(hù)付費(fèi)之后卻發(fā)現(xiàn)沒(méi)作品又沒(méi)什么別的服務(wù)，這樣子是做不下去的。

邵：會(huì)員究竟怎么實(shí)行？

寶：VIP讀者要交50元，其中30塊的會(huì)員費(fèi)購(gòu)買(mǎi)一個(gè)VIP資格，另外20元是賬戶(hù)金額，作為預(yù)存閱讀費(fèi)用。那時(shí)候我們也是沒(méi)有辦法，收30塊錢(qián)主要是為了用來(lái)支付服務(wù)器費(fèi)用。

獲得VIP會(huì)員資格后，就可以擁有一些服務(wù)，比如說(shuō)個(gè)人書(shū)架，這是我們獨(dú)創(chuàng)的，這就是江南偉大的地方。

邵：回過(guò)頭來(lái)歸納起點(diǎn)的VIP制度運(yùn)行能夠成功的關(guān)鍵要素是什么？

寶：我覺(jué)得還是服務(wù)。因?yàn)槟菚r(shí)候讓讀者付費(fèi)是很困難的。在付費(fèi)率不高的情況下，要令一個(gè)人愿意在你網(wǎng)站上不停地付費(fèi)，就要提供一種好的閱讀感受。當(dāng)時(shí)最開(kāi)始只能通過(guò)郵局匯款，我要在非常熱的天跑去郵政局去收那幾塊錢(qián)。收到第一個(gè)VIP會(huì)員匯款的時(shí)候還是很激動(dòng)的，看到還是有人是愿意支持我們來(lái)做這個(gè)事業(yè)。第一個(gè)VIP用戶(hù)“流浪的耗子”，后來(lái)也加入我們，現(xiàn)在在運(yùn)營(yíng)部工作。（當(dāng)時(shí)“耗子”還是個(gè)學(xué)生，后來(lái)畢業(yè)了就到起點(diǎn)工作。）

邵：2003年10月份開(kāi)始啟動(dòng)以后是什么情景？

寶：當(dāng)時(shí)網(wǎng)絡(luò)作品賺不到什么錢(qián)，千字兩分并不多，讀者也少。要讓他們覺(jué)得賺錢(qián)的話，要做出一個(gè)標(biāo)桿。當(dāng)時(shí)我們是把讀者付費(fèi)百分百給作者。像流浪的蛤蟆他第一個(gè)月拿到一千多塊時(shí)說(shuō)：呀，寫(xiě)網(wǎng)文還是能賺錢(qián)的！

2003年11月后，網(wǎng)站進(jìn)入高速發(fā)展。于是2004年2月14日，我們就在上海第一次見(jiàn)面聚會(huì)。那時(shí)候大家都沒(méi)有女朋友，我們就專(zhuān)門(mén)挑了情人節(jié)那天見(jiàn)面。我們幾個(gè)人，除了黑暗左手是偏外向的，其實(shí)我們幾個(gè)人都是內(nèi)向的宅男，不愿意在公眾場(chǎng)合多說(shuō)話，我們都是看書(shū)看書(shū)看書(shū)……總共十幾個(gè)書(shū)友，大家見(jiàn)面了都蠻高興的。

三、“盛大”時(shí)代

1、想繼續(xù)做網(wǎng)文，所以選擇了盛大

邵：2004年這次會(huì)面討論盛大收購(gòu)問(wèn)題了嗎？

寶：在VIP發(fā)展以后，我們網(wǎng)站服務(wù)器的壓力又加大了，因此就得研究要不要買(mǎi)新的服務(wù)器。而隨著我們做大了，漸漸就有資本來(lái)關(guān)注我們。

其實(shí)，盛大不是第一家聯(lián)系我們的。第一家是TOM網(wǎng)。盛大給的錢(qián)并不多，TOM網(wǎng)給的錢(qián)更高，條件也更好。盛大只給了200萬(wàn)美元。而TOM網(wǎng)還承諾，幫我們?nèi)ラ_(kāi)曼群島那里辦賬戶(hù)，而且由于它是香港公司，他們還承諾我們可以辦理到香港定居的綠卡，不像我們來(lái)上海這么多年，連上海戶(hù)口還是沒(méi)辦下。

邵：你們幾個(gè)創(chuàng)始人到現(xiàn)在還沒(méi)有上海戶(hù)口？

寶：黑心（吳文輝）和江南（商學(xué)松）有了，他們是“特殊人才引進(jìn)”，我們都還沒(méi)有。在上海就一套房子，其他什么都沒(méi)有。

邵：我們還以為你們這么大公司，我們畢業(yè)生可以到你們這里拿到戶(hù)口呢，沒(méi)想到你們作為創(chuàng)始人都沒(méi)戶(hù)口。

寶：不說(shuō)戶(hù)口了，說(shuō)起來(lái)都是淚（笑）。

邵：錢(qián)又少，又沒(méi)戶(hù)口，當(dāng)時(shí)為什么還是選擇盛大呢？

寶：因?yàn)橄胍瘘c(diǎn)嘛，自己的孩子舍不得嘛！TOM網(wǎng)要求我們過(guò)去，等兩年培養(yǎng)出編輯可以接手之后，你就得走了，也就是說(shuō)完全賣(mài)了。而盛大呢，雖然給的錢(qián)少，但是愿意完全交給我們?nèi)ダ^續(xù)把網(wǎng)站做大，而不是說(shuō)做兩年后你就走人。

當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)各自辭職，準(zhǔn)備專(zhuān)職做網(wǎng)文行業(yè)。我7月底就到上海來(lái)，8月大家就在上海集合。我們當(dāng)時(shí)評(píng)估之后認(rèn)為，雖然TOM可以給我們開(kāi)曼群島的賬戶(hù)，可以少交點(diǎn)稅，還可以給綠卡什么的，而盛大這邊雖然沒(méi)有其他優(yōu)惠，但我們還很年輕，還是應(yīng)該繼續(xù)做這個(gè)行業(yè)，最后就決定來(lái)上海繼續(xù)做下去。后來(lái)幻劍書(shū)盟賣(mài)給TOM網(wǎng)了。幻劍的創(chuàng)始人就慢慢就淡出來(lái)，網(wǎng)站就沒(méi)人打理，雖然還存在，但是名存實(shí)亡。可見(jiàn)TOM網(wǎng)只想要內(nèi)容，而并不想發(fā)展。不過(guò)當(dāng)時(shí)如果沒(méi)談好的話，我們也就準(zhǔn)備接著熬。?

9月27日完成收購(gòu)。我們幾個(gè)股東按照買(mǎi)服務(wù)器的比例分成，股東是第一次買(mǎi)服務(wù)器的時(shí)候確定的，論壇還有編輯和版主，最終誰(shuí)是股東，就看成立公司第一筆錢(qián)誰(shuí)愿意出。愿意出錢(qián)做這個(gè)事，才有決心和熱愛(ài)。200萬(wàn)美金扣掉稅之后剩下的錢(qián)其實(shí)也并不多。

吉：盛大集團(tuán)當(dāng)時(shí)注資了么？據(jù)報(bào)道是給了不少流動(dòng)資金？

寶：其實(shí)流動(dòng)資金不用給多少。盛大集團(tuán)對(duì)我們幫助最大的還是改進(jìn)了付費(fèi)系統(tǒng)，通過(guò)盛大點(diǎn)卡讓支付渠道更為暢通，當(dāng)時(shí)盛大的點(diǎn)卡體系是很強(qiáng)大的，這也是我們選擇盛大的一個(gè)重要原因。在這之前，我必須跑郵局和銀行，都要把我給跑死了。2004年9月之后接入盛大系統(tǒng)，讀者付費(fèi)就方便多了。付費(fèi)方便之后，付費(fèi)用戶(hù)就越來(lái)越多了。點(diǎn)卡開(kāi)始凸顯它的威力。之后網(wǎng)絡(luò)文學(xué)越來(lái)越蓬勃，越來(lái)越多的人開(kāi)始寫(xiě)作，寫(xiě)了很多好作品。

2、17K小說(shuō)網(wǎng)的挑戰(zhàn)與起點(diǎn)的應(yīng)對(duì)

邵：17K是怎么進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)領(lǐng)域的？

寶：越來(lái)越多人看中了這個(gè)行業(yè)。童之磊（中文在線的創(chuàng)辦者）也看到了，覺(jué)得這行值得做，于是就過(guò)來(lái)挖人，把我們編輯部當(dāng)時(shí)17個(gè)員工挖走了11個(gè)。他們不是馬上就全都走了而是分批離職的，我們就走一批，補(bǔ)一批，熬過(guò)來(lái)了。我看到簡(jiǎn)歷里能寫(xiě)書(shū)的、有寫(xiě)作經(jīng)歷的就招進(jìn)來(lái)。314（楊晨），小分隊(duì)長(zhǎng)（周炳林）這些新一代編輯，就這樣面試招進(jìn)來(lái)了。

邵：你們沒(méi)有被挖嗎？

寶：其實(shí)當(dāng)時(shí)我們收購(gòu)協(xié)議的兩年期限也快到了，中文在線他們也高薪挖我們。但我們兄弟齊心，大家都不走。

邵：你們當(dāng)時(shí)什么待遇？

寶：待遇的確不高，工資在當(dāng)時(shí)也屬于一般的，付了房租也剩下不了多少，夠生活而已。和被挖走的同事肯定不能比。

邵：那你們團(tuán)隊(duì)為什么不走？

寶：主要還是覺(jué)得起點(diǎn)是自己的孩子，就像我們沒(méi)有選擇TOM網(wǎng)而選擇盛大一樣，還是希望起點(diǎn)讓所有作家都能賺到錢(qián)。

邵：面對(duì)17K挖人，盛大怎么應(yīng)對(duì)？

寶：盛大是資方，主要的應(yīng)對(duì)還是起點(diǎn)自己。我們就招編輯，把寫(xiě)過(guò)書(shū)的有經(jīng)驗(yàn)的找來(lái)，然后一個(gè)個(gè)帶起來(lái)。另外重新挖掘作品，培養(yǎng)作者。很快又將一批新的作者培養(yǎng)起來(lái)。

邵：眼見(jiàn)著你們手下的編輯到了另外一個(gè)公司掙了你們兩三倍的錢(qián)，你們培養(yǎng)的大神也開(kāi)始掙了很多錢(qián)，你們是什么心態(tài)？

寶：做編輯，首先心態(tài)要調(diào)整好。現(xiàn)在我們的編輯工資也不高，而很多作者一個(gè)月就可以有幾十萬(wàn)。但在我們編輯部里有這樣一個(gè)寬松的環(huán)境，做一個(gè)最喜歡的事情，編輯還是要對(duì)工作有熱愛(ài)，就像栽樹(shù)。

我一直跟手下編輯說(shuō)，你們對(duì)這行要有愛(ài)，你沒(méi)有愛(ài)是沒(méi)辦法做下去的，如果你不愛(ài)這行，你就會(huì)覺(jué)得很灰暗的：哎呀，我這么辛苦，我每天加班到這么晚，拿的錢(qián)還不夠作者一個(gè)零頭……那你是做不下去的。首先要對(duì)這行有愛(ài)，要有奉獻(xiàn)精神。

你看我，帶出來(lái)那么多大神，百度搜索排前50的作者，哪個(gè)不是千萬(wàn)身家呢，而我也只有上海這棟房子。所以你要調(diào)整好心態(tài)。

吉：據(jù)當(dāng)時(shí)17k說(shuō)，是它們建站后第一次提出了“買(mǎi)斷”的概念，起點(diǎn)之前是沒(méi)有買(mǎi)斷的嗎？

寶：怎么可能！之前的“職業(yè)作家計(jì)劃”其實(shí)就是“買(mǎi)斷”。比如血紅的就是買(mǎi)斷的。只不過(guò)17K以更高的價(jià)格進(jìn)行買(mǎi)斷，將血紅挖過(guò)去。

吉：你們是怎么樣應(yīng)對(duì)17K的挑戰(zhàn)？

寶：培養(yǎng)出新的作者，讓更多人來(lái)創(chuàng)作。我總結(jié)了，我在2013年之前所做的主要工作是全民創(chuàng)作；而后面這兩年我做QQ閱讀，做的是全民閱讀。?

要讓一個(gè)作者安心持續(xù)創(chuàng)作，就要保障他的生活，給他基本的生活條件，因此我就推出了作家福利計(jì)劃。只要滿足一定的條件，在這個(gè)月創(chuàng)作更新達(dá)到一定字?jǐn)?shù)之后，也就能拿到基礎(chǔ)保障的福利，保證那些有志于創(chuàng)作的網(wǎng)絡(luò)作者能活。有很多作者寫(xiě)書(shū)只是為了興趣，或者不想做其他工作，就想寫(xiě)一個(gè)好的作品出來(lái)。要讓更多的人來(lái)寫(xiě)作，必須要給作者希望。只要你一直寫(xiě)，只要寫(xiě)得足夠好，即便是在金字塔底端，我也能把你提上來(lái)。因?yàn)槲夷菚r(shí)候看到很多很好的作品“太監(jiān)”了——寫(xiě)一半就不寫(xiě)了。因?yàn)樗麨榱松钚枰ζ渌聞?wù)。如果能保證他基本條件，他就能繼續(xù)創(chuàng)作下去，因此我們不斷地完善作家福利計(jì)劃。

17k的那些編輯，可能是因?yàn)楦S我們還不夠久，沒(méi)有學(xué)到我們真正的東西。他們自從挖人之后，并沒(méi)有培養(yǎng)出多少新的作者。除了挖來(lái)的血紅、酒徒，他們網(wǎng)站后面并沒(méi)有新作者冒出來(lái)，網(wǎng)站也就慢慢做不起來(lái)了。

吉：他們沒(méi)有新人冒出來(lái)的核心原因，是因?yàn)闆](méi)有這些相應(yīng)的制度嗎？

寶：我能說(shuō)沒(méi)有我們這種編輯的能力嗎？制度方面，很多人都是照搬我們的，比如我們建立了書(shū)庫(kù)體系，有人照搬；我們建立了推薦、點(diǎn)擊、打賞、月票等制度體系，有人照搬；甚至連和作者的合同，都有人是“全盤(pán)借鑒”我們的。那么什么是不能“照搬”的呢？恐怕就是跟作者的關(guān)系吧，就是那些細(xì)致的工作吧，或者說(shuō)就是我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)的能力吧。

吉：17K給起點(diǎn)帶來(lái)的挑戰(zhàn)在當(dāng)時(shí)看來(lái)還是很?chē)?yán)峻的吧？

寶：其實(shí)我一直很有信心的。當(dāng)作者被挖走時(shí)，江南他們連夜開(kāi)會(huì)討論。我跟江南他們說(shuō)：別討論了，只要有我跟意者在，走了一個(gè)作者，我能給你再培養(yǎng)一個(gè)，不用怕。

邵：最核心的還是全民寫(xiě)作這個(gè)培養(yǎng)體系？

寶：對(duì)，大神是可以培養(yǎng)出來(lái)的。通過(guò)不同的方式培養(yǎng)作者。哪些是要避忌的點(diǎn)，還有哪些寫(xiě)作技巧，要跟他說(shuō)清楚。我們就能不斷地推出新的作者。

吉：當(dāng)時(shí)你們推出來(lái)“白金作家計(jì)劃”，您是怎么想出的？?

寶：白金計(jì)劃，是我看到銀行卡的白金卡所想到的，就像當(dāng)初VIP概念是因?yàn)榕茔y行而形成的一樣。白金作者計(jì)劃，就是想打造全新的作家品牌，讓這個(gè)品牌成為一種榮譽(yù)、品質(zhì)認(rèn)可和層級(jí)認(rèn)證，那時(shí)候挑了唐家三少和跳舞、番茄，集中力量來(lái)推他們。這些人又成為作家群的榜樣和職業(yè)目標(biāo)，和作家福利等基礎(chǔ)待遇結(jié)合起來(lái)，形成一個(gè)有層級(jí)、有發(fā)展的職業(yè)寫(xiě)作路線。按照現(xiàn)在的話來(lái)說(shuō)，就是生態(tài)。

3、除了點(diǎn)卡支付體系，盛大給予起點(diǎn)的幫助很少

陳：我看到新聞稿說(shuō)2007年3月7日，盛大繼2004年10月收購(gòu)起點(diǎn)網(wǎng)以來(lái)第三次增加投資，向起點(diǎn)增加投資1億元，這個(gè)資金實(shí)際到位情況如何？真的有那么多嗎？

寶：這個(gè)我覺(jué)得主要是象征意義。

邵：那做福利計(jì)劃，需要公司出錢(qián)，這筆錢(qián)不是盛大投的嗎？

寶：作家福利計(jì)劃是我們起點(diǎn)推出來(lái)的，起點(diǎn)是獨(dú)立子公司，自己獨(dú)立核算的。當(dāng)然，為了說(shuō)服盛大的財(cái)務(wù)，我們還是花了不少力氣。

邵：他們收購(gòu)之后還是只靠你們自己掙錢(qián)啊？

寶：獨(dú)立子公司當(dāng)然是自己核算的，盛大是投資人，按照商業(yè)邏輯，也不可能送錢(qián)給子公司嘛。

邵：盛大為什么收購(gòu)起點(diǎn)？?

寶：收購(gòu)起點(diǎn)是陳總（陳天橋）的迪斯尼式泛娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)大布局其中的一環(huán)，盛大在很早就提出了自己的產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略，還是很超前的。

邵：我們外行光從新聞聽(tīng)到很多“千萬(wàn)億計(jì)劃”，以為盛大給你們起點(diǎn)投資很多。

寶：我們做收費(fèi)閱讀其實(shí)一直是盈利的。我們這些宅男土鱉實(shí)干家就是嘴不行，不會(huì)吹。那時(shí)候閱讀群體已經(jīng)變得很大了。作家血紅的稿費(fèi)年收入都已經(jīng)過(guò)百萬(wàn)了。中文在線就是看到閱讀群體變大了才心動(dòng)的。中國(guó)移動(dòng)那個(gè)時(shí)候也開(kāi)始發(fā)展閱讀基地。行業(yè)規(guī)模已經(jīng)這么大了，作為行業(yè)最大的公司，我們玄霆是賺了不少錢(qián)的——當(dāng)然，相對(duì)于網(wǎng)絡(luò)游戲來(lái)說(shuō)，那時(shí)候的付費(fèi)閱讀的確是比不了的。

吉：那么盛大給你們的支持主要體現(xiàn)在哪里呢？

寶：說(shuō)到支持，其實(shí)就是點(diǎn)卡渠道，還有在游戲中導(dǎo)流。這個(gè)的確是加速了起點(diǎn)用戶(hù)群的擴(kuò)大。從我個(gè)人的想法來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得起點(diǎn)主要還是靠自己奮斗起來(lái)的。

4、與盛大文學(xué)的矛盾導(dǎo)致團(tuán)隊(duì)出走

邵：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)興起，你們那行內(nèi)的人都明白，必須得向移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)方面轉(zhuǎn)移了，是嗎？

寶：現(xiàn)在看起來(lái)好像大家都應(yīng)該預(yù)知，其實(shí)不然。很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都錯(cuò)過(guò)了這次轉(zhuǎn)型。當(dāng)時(shí)盛大也想做大文化這塊，籌備上市，就找了侯小強(qiáng)過(guò)來(lái)。

陳：為什么陳天橋從外面找侯小強(qiáng)而不是由吳文輝來(lái)直接做呢？

寶：這是我也想不通的問(wèn)題。可能上市還是需要故事和包裝，侯總有高大上的背景，大概是外來(lái)的和尚會(huì)念經(jīng)的意思。這也是盛大的一種文化或者風(fēng)格吧。走了很多人，換了很多子公司CEO，流動(dòng)程度比其他的穩(wěn)定的公司大好多倍。

陳：侯小強(qiáng)有很強(qiáng)的文青氣質(zhì)，跟你們也不同吧？

寶：侯總本人一開(kāi)始認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的未來(lái)是精英化，就是把傳統(tǒng)出版文學(xué)轉(zhuǎn)移到網(wǎng)絡(luò)上，把網(wǎng)絡(luò)作為傳統(tǒng)文學(xué)的發(fā)行渠道，他一到任就搞了“30省作協(xié)主席小說(shuō)競(jìng)賽”。所以說(shuō)他過(guò)來(lái)后，跟我們有很大的理念沖突。其實(shí)我們也很佩服他能將我們網(wǎng)絡(luò)文學(xué)帶進(jìn)了主流的視野，但當(dāng)時(shí)我們跟他還是有很多沖突的地方。我們還是覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)將會(huì)變成主流，而他還是想用主流來(lái)收編網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。兩種文化不一樣。因?yàn)樗_實(shí)也不是網(wǎng)絡(luò)原創(chuàng)文學(xué)這個(gè)圈子出來(lái)的，他也基本不讀網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)。這點(diǎn)和陳總不一樣，陳總本人還是看很多網(wǎng)文的，我記得官場(chǎng)、玄幻、歷史都有看。有了解他才會(huì)投資。至于侯總，我們一起上班那幾年，沒(méi)看到他讀。

陳：盛大文學(xué)成立“云中書(shū)城”，把你們的移動(dòng)業(yè)務(wù)都給拿走了，起點(diǎn)的移動(dòng)閱讀業(yè)務(wù)也就沒(méi)法開(kāi)展吧？

寶：就是我剛才說(shuō)的理念原因。“云中書(shū)城”的運(yùn)營(yíng)思維和市場(chǎng)本身是沖突的，當(dāng)時(shí)產(chǎn)品上也沒(méi)有形成突破，還是門(mén)戶(hù)模式。最后變成單純是收幾家子公司的權(quán)力，跟我們幾家子公司的創(chuàng)始人關(guān)系就弄不好。

當(dāng)時(shí)，我們除了做電子收費(fèi)閱讀之外就沒(méi)有其他權(quán)限了。我們當(dāng)時(shí)的設(shè)想，一個(gè)是移動(dòng)閱讀，一個(gè)是版權(quán)，兩者都沒(méi)有了。同樣地，配套的市場(chǎng)推廣資源當(dāng)然也不會(huì)有。所以，雖然我們的wap站一開(kāi)始很紅火，還拿了大獎(jiǎng)，后來(lái)也沒(méi)有很大進(jìn)展了，只是方便了部分原有讀者的閱讀，新用戶(hù)沒(méi)有推廣就進(jìn)不來(lái)。自營(yíng)渠道其實(shí)是行業(yè)領(lǐng)先者的第一選擇，但當(dāng)時(shí)盛大文學(xué)卻選擇了主業(yè)做CP（內(nèi)容供應(yīng)商），雖然回報(bào)高，但可持續(xù)性是不足的。

2010—2012年縱橫又來(lái)挖作者，剛好趕上我爸生病，我還是堅(jiān)持守在公司，跟大部分作者簽了3年長(zhǎng)約，穩(wěn)定住作者群。

陳：縱橫當(dāng)時(shí)沒(méi)挖你們團(tuán)隊(duì)？

寶：那時(shí)候縱橫他們也想挖我，但我還是舍不得起點(diǎn)。我們把起點(diǎn)當(dāng)成自己的孩子一樣，不停地付出。但是，起碼要讓人看到有前途，值得你努力。最后我們決定，還是要自己來(lái)經(jīng)營(yíng)，想MBO，很多基金都非常有興趣——他們很相信我們。

邵：當(dāng)時(shí)你們提出MBO是什么情況？

寶：2013年我們跟老陳提出MBO，希望我們管理層收購(gòu)，讓我們來(lái)直接管理。但最后沒(méi)有成功，雖然陳總不希望我們走，也談得很深，但最后我們還是出局了。

吉：也就是說(shuō)是盛大把你們踢出來(lái)的？?

寶：是。我們那時(shí)候在跟陳總談，如果我們沒(méi)有辦法去實(shí)施自己的兩個(gè)戰(zhàn)略，就只能離職了。為了表示決心，我們也提出離職。不過(guò)按公司的程序，高管離職是需要一個(gè)過(guò)渡期的。然而侯小強(qiáng)馬上就批復(fù)：同意。而且同意之后第二天立刻開(kāi)了新聞發(fā)布會(huì)。開(kāi)發(fā)布會(huì)是需要提前幾天布置好，請(qǐng)好媒體，做好準(zhǔn)備。當(dāng)天辭職當(dāng)天批準(zhǔn)，第二天就開(kāi)發(fā)布會(huì)——如果沒(méi)準(zhǔn)備好，是不可能那么快的。

四、從創(chuàng)世到閱文

吉：后來(lái)為什么選擇騰訊？

寶：當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)幾家巨頭和大的產(chǎn)業(yè)基金還是對(duì)我們很看好的，最后選擇騰訊，主要是覺(jué)得騰訊能給我們更多的發(fā)展。我們看重的還是用戶(hù)群體，因?yàn)轵v訊是以QQ和微信這樣以人的紐帶為基礎(chǔ)。我們團(tuán)隊(duì)一直覺(jué)得，這個(gè)群體的閱讀會(huì)發(fā)展得更多更快。我們希望通過(guò)人與人的交往，產(chǎn)生更多網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的用戶(hù)。?

陳：競(jìng)業(yè)禁止協(xié)議是怎么回事？對(duì)您有什么影響？?

寶：競(jìng)業(yè)對(duì)我的直接影響就是兩年不能直接從事這個(gè)行業(yè)，但反過(guò)來(lái)說(shuō)，也讓我能夠站在管理者以外的角度來(lái)理解行業(yè)。

陳：競(jìng)業(yè)禁止協(xié)議結(jié)束之后，您在騰訊文學(xué)主要干了哪些事？?

寶：主要工作就是基于我在去騰訊前對(duì)行業(yè)的判斷所做的一些規(guī)劃：內(nèi)容上，主要是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)將成為絕對(duì)主流的判斷。

實(shí)施起來(lái)主要分兩塊：一是內(nèi)容策略，如何讓內(nèi)容更適應(yīng)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，適應(yīng)碎片化加深的閱讀環(huán)境。這包括作家引導(dǎo)、資源調(diào)整以及榜樣塑造等幾個(gè)方面。另一個(gè)是內(nèi)容與產(chǎn)品的結(jié)合，編輯要讓內(nèi)容能夠?qū)崿F(xiàn)多元且精準(zhǔn)到達(dá)。什么人喜歡什么書(shū)，去尋找共性，為我們的產(chǎn)品提供完善的邏輯。

運(yùn)作上，主要是明星作家和明星IP的泛娛樂(lè)運(yùn)作。這個(gè)方面，我們主要承擔(dān)作家的定位、策劃和輸出，作家主做的像亂，作品主做的像《擇天記》等都是和以往單靠推薦完全不一樣的嘗試。綜合了推廣資源、下游開(kāi)發(fā)與合作、媒體資源、廣告、市場(chǎng)活動(dòng)、粉絲活動(dòng)等于一體的運(yùn)作模式，在此前都是沒(méi)有的。

陳：2009年開(kāi)始興起的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)讓網(wǎng)絡(luò)各種功能逐漸拓展到移動(dòng)手機(jī)平臺(tái)領(lǐng)域，騰訊文學(xué)是怎樣有效地適應(yīng)了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的新格局，迅速追趕上起點(diǎn)？

寶：就像前面所說(shuō)的，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是騰訊文學(xué)既定的發(fā)展核心，我們的內(nèi)容也好，產(chǎn)品也好，公司戰(zhàn)略也好，都是圍繞移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)展開(kāi)的。因此，在內(nèi)容上，我們比起點(diǎn)更加適應(yīng)移動(dòng)用戶(hù)，產(chǎn)品也更完善，更精準(zhǔn)——我們一年做了兩次大的改版。這構(gòu)成了我們的領(lǐng)先的基礎(chǔ)。

同時(shí)，和盛大文學(xué)側(cè)重于CP業(yè)務(wù)不同，我們始終認(rèn)為，在智能機(jī)時(shí)代，自營(yíng)的APP和渠道才是未來(lái)。為此，我們?cè)贏PP端重點(diǎn)發(fā)力，全力展開(kāi)QQ閱讀的推廣，QQ閱讀也因此迅速成為領(lǐng)先市場(chǎng)的品牌，加上由我們運(yùn)營(yíng)的多個(gè)渠道，與起點(diǎn)有效拉開(kāi)了差距。也正是因?yàn)樗季S方式和運(yùn)營(yíng)策略的不同，我們的用戶(hù)數(shù)實(shí)現(xiàn)大幅增長(zhǎng)，實(shí)現(xiàn)了自有平臺(tái)訂閱量、作家稿酬等各個(gè)核心數(shù)據(jù)超過(guò)起點(diǎn)。

陳：騰訊文學(xué)和盛大文學(xué)是怎么合并為成立閱文？

寶：說(shuō)實(shí)話，如果按照2014年初的規(guī)劃和后來(lái)的實(shí)際增速，其實(shí)騰訊文學(xué)完全可以在三到五年內(nèi)實(shí)現(xiàn)對(duì)盛大文學(xué)的全面超越。因?yàn)閮H僅一年下來(lái)，我們?cè)诤芏嘀笜?biāo)上就已經(jīng)行業(yè)第一了。

但我們判斷，2014年開(kāi)始，隨著網(wǎng)絡(luò)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)很大可能會(huì)站上風(fēng)口，如果騰訊文學(xué)按照這樣的速度，可能會(huì)錯(cuò)過(guò)產(chǎn)業(yè)化的機(jī)遇。說(shuō)白了，騰訊的文學(xué)畢竟還太年輕，積累不夠。所以，下半年的時(shí)候，開(kāi)了幾次會(huì)，我們說(shuō)，還是得通過(guò)資本手段快速實(shí)現(xiàn)資源整合。毫無(wú)疑問(wèn)，市場(chǎng)上唯一高價(jià)值的，就是盛大文學(xué)了。而且，我們非常熟悉盛大文學(xué)，也相信自己可以充分利用好他的價(jià)值。所以說(shuō)，這次合并，主要還是從商業(yè)上考量的。當(dāng)然，我們對(duì)起點(diǎn)的感情也是一個(gè)原因。于是，我們就和投資人談了自己的看法。投資人對(duì)我們很支持，由基金出面開(kāi)始和盛大文學(xué)的接觸。

盛大文學(xué)這邊，因?yàn)榍懊鎺啄赍e(cuò)過(guò)了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)機(jī)遇，再加上我們高速成長(zhǎng)帶來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)壓力，尤其是銷(xiāo)售、渠道、用戶(hù)等方面被我們超越以后，盛大也有脫手的意思。可以說(shuō)，雙方都有意愿，也就有了并購(gòu)的基礎(chǔ)。

于是，兩邊談了幾個(gè)月，最后敲定了并購(gòu)。2015年3月，成立了閱文集團(tuán)。

陳：您剛才提到自己最近兩年的工作從原來(lái)的“全民創(chuàng)作”到現(xiàn)在的“全民閱讀”，具體是什么變化？

寶：前幾年，我的主要精力都在作家生態(tài)的建設(shè)上，這也是市場(chǎng)培育時(shí)期最重要的工作——只有形成穩(wěn)定、良性的作家生態(tài)，才能保證內(nèi)容的數(shù)量和質(zhì)量的提升，進(jìn)而吸引更多的讀者。這也是我們作為行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者的責(zé)任。

現(xiàn)在，一個(gè)良好的作家生態(tài)已經(jīng)基本形成，讀者空前多元，如何滿足這多元的閱讀需求，尤其是隨著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入的新讀者，要實(shí)現(xiàn)“人人有其書(shū)”的目標(biāo)就變得更加迫切。所以，我現(xiàn)在更關(guān)注內(nèi)容的豐富和精準(zhǔn)、個(gè)性。也就是我們說(shuō)的全民閱讀。

陳：這兩年網(wǎng)文IP開(kāi)發(fā)成為熱潮，您是怎么看的？

寶：我個(gè)人一直認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是文字類(lèi)IP中最有價(jià)值的，所以2005年的時(shí)候就做了第一次開(kāi)發(fā)，就是《小兵傳奇》的游戲，那時(shí)候就已經(jīng)相當(dāng)火爆了。后來(lái)，我一直在做推薦，向影視廠商、游戲廠商推薦，但因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們的資源、權(quán)限的問(wèn)題，以及整個(gè)文化產(chǎn)業(yè)還不成熟，我們主要還是集中在版權(quán)授權(quán)方面，真正的一體化開(kāi)發(fā)只能是當(dāng)成夢(mèng)想。到了2014年，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的價(jià)值到了前所未有的高度，以游戲、動(dòng)漫和網(wǎng)絡(luò)劇為代表的文化產(chǎn)業(yè)的高速發(fā)展，再加上我們也有了很大的自由度，這個(gè)想法才真正變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。所以，對(duì)于現(xiàn)在的熱潮，我覺(jué)得是順理成章的。這么大的粉絲影響力，這么多經(jīng)過(guò)市場(chǎng)驗(yàn)證的成熟故事，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)沒(méi)有理由不被關(guān)注。當(dāng)然，和任何產(chǎn)業(yè)的發(fā)展熱潮一樣，當(dāng)前的IP大潮也必然有非理性或者不專(zhuān)業(yè)的成分，畢竟中國(guó)的IP開(kāi)發(fā)體系還在探索中。

我經(jīng)常和人說(shuō)，中國(guó)的漫威必然誕生在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，我相信這家公司就是閱文——這就是我的看法。

陳：您和團(tuán)隊(duì)一路前行，發(fā)展到閱文集團(tuán)如今這個(gè)階段，自己當(dāng)初心目中的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)圖景實(shí)現(xiàn)了幾分？將來(lái)還有什么愿景？

寶：我始終覺(jué)得，愿景是一直在變大的，因?yàn)楫?dāng)你登上心目中的高峰的時(shí)候，會(huì)看到不一樣的風(fēng)景，會(huì)看更高的山，甚至想去征服天空。就跟小說(shuō)一樣，練到筑基期，發(fā)現(xiàn)金丹期才是強(qiáng)者，你就要不斷去努力才行。

我們對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的期待也是這樣。最初創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我們的愿景是有一億讀者。這個(gè)目標(biāo)很早就實(shí)現(xiàn)了。后來(lái)，我們想，優(yōu)秀作品應(yīng)該被改編成游戲、影視、動(dòng)漫等等，這個(gè)目標(biāo)也很快實(shí)現(xiàn)了。到現(xiàn)在，我們的愿景已經(jīng)是建立一個(gè)以網(wǎng)絡(luò)文學(xué)IP為核心的泛娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)共營(yíng)生態(tài)，建立起一個(gè)像美國(guó)的漫威、DC，日本動(dòng)漫、輕小說(shuō)那樣的大眾文化，并向全球輸出。這個(gè)愿景，也正在逐步實(shí)現(xiàn)。

陳：起點(diǎn)早期有天地人榜；Weid在2003年提議建立一個(gè)跨越網(wǎng)站的、公正的、權(quán)威的評(píng)論機(jī)構(gòu)，建立一套評(píng)分體系；2009年 “網(wǎng)絡(luò)文學(xué)十年盤(pán)點(diǎn)”活動(dòng)；2014年，龍空推出網(wǎng)絡(luò)文學(xué)網(wǎng)站的信譽(yù)榜單……除了網(wǎng)站自身的各種排行榜，怎么推動(dòng)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)跨站全行業(yè)的綜合評(píng)價(jià)體系建設(shè)？

寶：我覺(jué)得關(guān)鍵在于兩點(diǎn)，一個(gè)是讀者評(píng)論和粉絲生態(tài)的完善，讀者說(shuō)好才是真的好，這需要網(wǎng)站給予更大的投入和資源引導(dǎo)。另一個(gè)，則是學(xué)術(shù)界，尤其是文藝評(píng)論的支持，不得不說(shuō)，目前這塊咱們發(fā)展得還不夠，作為網(wǎng)站經(jīng)營(yíng)者，我們是真心希望學(xué)界、評(píng)論界和我們一同來(lái)發(fā)展網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評(píng)論。值得欣喜的是，目前一些學(xué)者，尤其青年學(xué)者，已經(jīng)將網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作為自己的研究方向，他們的研究是很投入的。?

陳：回首網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展至今，優(yōu)秀作品有哪些？更具體地說(shuō)，列出您個(gè)人的TOP10，哪里打動(dòng)您？

寶：我喜歡的書(shū)很多，但作為編輯，我覺(jué)得不太適合公開(kāi)排序，這不符合我們的立場(chǎng)。

［作者簡(jiǎn)介］

陳新榜：北京大學(xué)中文系博士，現(xiàn)為浙江大學(xué)文學(xué)院博士后。

吉云飛：北京大學(xué)中文系博士研究生，“北京大學(xué)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究論壇”男頻主編。

邵燕君：北京大學(xué)中文系副教授。