對話人：

周志雄　山東師范大學文學院教授。

蜘蛛　著名網絡作家。

孫敏、姚婷婷、韓曉、劉振玲、江秀廷、馬文、劉武洋、秦洋、劉絮、孫琦、徐俊徇、韓曉云、丁美華、鄭雪君、陶新遠、張偉等山東師范大學文學院碩士研究生。

一、“我小時候特別愛讀書”

周志雄：你如何走上文學創作這條路？

蜘蛛：我1978年出生，那時候沒有別的娛樂。小時候特別愛讀書，我常爬到樹上去讀書，讀《兒童文學》《少年文藝》，到了初中以后就讀金庸、古龍、瓊瑤等人的小說。把這些書讀完以后就開始讀地攤上那些盜版的世界名著。大概在初中的時候，因為追一個女孩兒，給那個女孩兒寫情書。我那時候寫情書，跟現在在網絡上寫連載小說一樣，今天寫一段，明天寫一段。因為看的書比較多，也知道改頭換面把莎士比亞的一些句子放在情書里面。我記得特別清楚，有時候會故意地彈上那么一點兒煙灰，有時候還會灑上幾滴水，那些被水打濕的字跡讓那個女孩兒誤以為我已經哭過了，我不知道為什么會這樣做，但這是我自己的真實經歷。我最初的創作就是從寫情書開始，我認為寫情書就是最初的最原始的創作動力，因為你想通過自己的文字來感動讀者，當然這個讀者是一個人。

后來，從哪一年開始的，具體我想不起來了。在我朋友家的葡萄樹下面，我突然想到我要當一個作家。我開始給一些純文學刊物投稿。那時候還流行退稿信，一個老編輯給我的回信最后兩個字是：變態！因為我寫的是個變態的故事。他還對我個人提出批評，他說：“變態的人、變態的內心寫出了變態的故事?！边@對我打擊挺大，從此以后我也不再投稿了。有一天我路過一個網吧，我走了進去，那時候上網就是聊天，有網易聊天室。聊天你得起個名字啊，我就在鍵盤上隨便敲，然后彈出來“蜘蛛”兩個字，這是我的第一個網名，我沒有換過網名，這也是我現在的筆名。

周志雄：你的兩篇作品中都有這么一段話：“我是一只蜘蛛，在這網絡文學里我和幾個蒼蠅打架，你不要走開，也別來幫我，我喜歡你，想為你做件事?？?，我已經掐住了他的脖子，我多么勇敢，要把這么大個禮物獻給你。”這段話解釋了“蜘蛛”這個筆名的意味，就是你要做網上的主人。

蜘蛛：其實呢，我真的就是隨意地敲了這個名字，沒有什么特別的、深刻的含義，可能就是一種天意，一個網癮少年，正好叫蜘蛛，喜歡上網，在網上寫作，這是天意不可違，這是天命。

周志雄：拿到的第一筆稿費是什么時候？

蜘蛛：第一筆稿費應該就是“榕樹下”發的短篇《這個雜種》，入選了榕樹下圖書工作室選編的《2000中國年度最佳網絡文學》，大約有二三百元。

周志雄：網上介紹你的《十宗罪》有泰國版和越南版，《罪全書》和《秦書》在臺灣也出了繁體版，可以說說你的作品版稅情況嗎？

蜘蛛：我一直從事專職寫作，有長達十幾年基本沒有收入，也不能說沒有任何收入，我常給雜志、報紙寫稿，給《女友》《少男少女》都寫過，不時有幾十塊的稿費，那根本不算收入，而我寫這些東西的目的就是為了賺稿費。當然有些雜志，像《百花》《知音》的稿費會比較高。我這種狀態一直持續了十年，一直到2008年出版《罪全書》，那是我收到的第一大筆稿費，大概有五萬塊。到了2010年開始寫《十宗罪》，一直到現在，寫到了《十宗罪5》，因為這本書我的生活有較大的轉變。到現在為止，按照出版社給我發稿費的情況，《十宗罪》的銷量是200多萬冊。200多萬冊的稿費至少是400多萬，影視版權大概賣了三四百萬吧。還有電子版權、動漫版權，反正所有能賣的版權我都把它給賣了。這算是一個財產公示。

周志雄：謝謝你把你的秘密都給大家分享了。你的書在泰國、越南的版權是什么情況？

蜘蛛：這一塊兒版稅并不是很高，因為這些國家太小了，包括臺灣地區，他們的書能夠賣到一萬冊都屬于暢銷書，所以稿費不多。盡管稿費不多還用美元結算。我記得泰國的版稅陸陸續續的有一千美元左右。臺灣地區的繁體版到現在也在銷售，也在臺灣的暢銷書榜上面。有一個老導演在書店里的暢銷書榜上看到了這本書，他挺喜歡我的書，他的助理聯系到了我。他現在正在拍我的《十宗罪》里的一個故事，叫《娃臉老太》，他花了二十萬買了其中一個故事的電影版權。

周志雄：你剛才說有十幾年你基本沒有收入，在這期間你做什么工作？

蜘蛛：我打過工，做過圖書館管理員，也做過小生意，擺過地攤兒。當然，這些都不是我想干的，只是剛開始步入社會，必須要經歷這些磨難。

周志雄：我知道你從新世紀初就開始在天涯上寫作，后來做天涯的版主，2012年參加過天涯的年會。網絡文學早期有三個重要的網站：榕樹下、天涯、起點。請你談一談對天涯這個網站的看法，講講你在天涯上寫作以及與網友之間交往的趣事。?

蜘蛛：我上網是從最早的聊天開始，聊來聊去總有煩的時候，然后自己開始有意識地去一些文學性的論壇，當時有網易小說、清韻書院、天涯等。剛開始去天涯的感覺挺好。有人發一首小詩，底下有評論寫得好的，也有評論寫得爛的，然后兩方人就互相掐架，互相拍磚，之后很多人就開始吵架。最初天涯擁有自由討論的氛圍，它沒有拍馬屁，沒有故意的不喜歡你，你的作品好我就欣賞你。我從2000年注冊天涯到現在一直在那兒，人到中年也比較懷舊，當然也發生了一些比較有趣的事情。2002年是我最懷念的一個具有文學交流氛圍的年代，我和江南、寧財神、安妮寶貝、俞白眉、寧肯等在一個論壇里面玩兒，我們當時互相掐架，互相罵，互相喜歡，互相欣賞。我當時主要攻擊的對手是安妮寶貝，我也不知道為什么就那么討厭她的作品，不喜歡她那種頹廢的風格。王朔也去過天涯論壇，上海的陳村老師也在那兒混。我當時就喜歡欺負安妮寶貝，至于其他的趣事兒比如幾天幾夜不睡覺，和人掐架和人罵。我自己有一個部隊，我注冊了幾十個馬甲，這一批馬甲是我的支持者，另一批馬甲是我的反對者，當然還有中立的，你不能讓別人看出來這些人是你的馬甲，還得讓這些馬甲維護我這個主人的利益。反正網絡上別人干過的那些事兒我都干過。?

周志雄：讀到一篇你欺負安妮寶貝的文章，題目是《網絡文學簡史》，文中寫道：“總之小資最大的特點就是虛假，安妮按自己的方式漂泊，流浪，安妮是不是應該想想給這大河形成寬廣流長的源頭——生活。哪怕用一袋煙的工夫思考一下，嘗試著把以下閃光的詞匯加到你的小說中去：柴米油鹽，吃喝拉撒，男耕女織，婚喪嫁娶，結扎帶環……安妮寶貝的寫作視野狹隘，看得見風花雪月，看不見苦難的蕓蕓眾生，她可以收留一只流浪的小狗，卻對墻角哆嗦的乞丐視而不見?！贝_實寫得有點意思。接著剛才的問題，請你談談在天涯做版主的情況。

蜘蛛：天涯的版主是義務的，不會給你發工資。版主來自于作者，天涯之所以有今天，是因為它按照監獄的那一套管理模式來運營，就是讓犯人來管犯人。天涯讓版主來管理作者和讀者，版主從作者和讀者中產生。如果你想當版主，你就發一個帖子說一下你將來當版主的規劃策略，怎么把這一塊發展壯大，怎么吸引出版商到我們這兒來挑選自己的書，有點兒像總統的競選演講。有時候好幾個人都爭一個版主的位置，有的讀者會給你頂帖，他會說我支持你，你干吧！天涯方面也會進行一個考核，看你是否適合擔任版主。像天涯雜談的版主，他不亞于一個廠辦主任，有很多人給他錢讓他去刪帖子，或者是給他錢讓他給他的帖子打一個紅臉。那些帖子都涉及民生、企業，甚至涉及某個官員，因為天涯雜談是一個爆料的論壇。舞文弄墨吧是一個文學板塊，當然也有一些出版商讓我們推一下他們出版的書，給我們錢，但是那點兒錢咱們還真看不到眼里，所以推薦的一些精品帖子都是自己喜歡的。當版主呢，現在我也有點兒厭倦了，我說我不干了，天涯還不同意，你不干誰干，就在那兒掛著。

周志雄：在天涯上當版主沒有報酬，如果你在起點上寫，情況就會完全不同了，你怎么沒有想過到起點上去發文章？

蜘蛛：起點我去過，那時候起點上也不是發上去就有錢，我也嘗試過寫那種幾百萬字的長篇小說，我發現自己干不了這活兒，然后就落荒而逃。也是從那時候開始，我開始琢磨自己應該寫什么，琢磨來琢磨去，就寫成了《十宗罪》這種短篇集。

二、“我找到了自己擅長寫的內容”

周志雄：從你的創作道路可以看到，你在練習寫作的過程中，慢慢找到了適合自己的方向，請你談一談你在寫作的過程中關鍵性的突破。

蜘蛛：從上網開始的那一刻看到網絡小說，看到網絡這么一個平臺，那一刻擴展了我的寫作視野，這算是一個突破，因為在這之前我也有寫在稿紙上投稿的這種階段。然后呢，第二個最大的突破是來自生活和家庭的壓力，寫了好多年純文學，自己已結婚生子，還要繼續寫下去，并且已經樹立了要寫一輩子的目標，當你看到自己的孩子、老婆，你那時候就會產生一個想法，怎么樣能夠通過自己的寫作來使自己的家人生活得更好，這種轉變對我來說是繞了十幾年的彎路才繞過來的。

周志雄：你來山師前準備了一個演講題目《網絡作家的生存之道》，請就這個題目跟大家談談。?

蜘蛛：所謂生存，用最接地氣的說法就是賺錢，這個命題就是網絡寫手怎么賺錢。我的經驗就是你想要賺錢，就得寫出暢銷書。你寫網文，你就得吸引讀者，讓自己的訂閱越來越多。比如你寫了愛情小說，能夠讓人感動到掉淚，你寫了幽默小說，能夠讓人看了捧腹大笑，那么就差不多接近了生存之道。

周志雄：你剛談到你的小說《這個雜種》，這篇小說有點莫言的小說《紅高粱》的味道，小說講述“我爺爺”那一輩的故事，由“我”來敘述，故事的時間延伸到當下。它寫“我爺爺”抗日、殺鬼子，把日本鬼子殺掉之后，撿了一個日本的嬰兒，這個嬰兒后來慢慢地養大了，跟“我”的父親結婚了，也就是說“我”的母親是一個日本人，“我”是個雜種，這個小說題目就叫《這個雜種》。后來“我姥爺”從日本到中國大陸來了，尋找他的女兒，他原來是日本的一個指揮官，在他指揮下，殺掉了當地“我爺爺”那一輩的一些鄉親，其中有個人叫黑子?！拔依褷敗眮砹酥?，“我奶奶”就拄著拐杖去打他，她說：“你這個壞家伙，就是你殺掉了黑子，我要給黑子報仇?！边@里面的故事其實還是有點復雜的，后面情節又有轉折，就是這個時候“我”要戀愛結婚了，但是“我”家很窮，女方要彩禮，這時候“我姥爺”給了我一大筆錢，解決了彩禮的問題。這個小說的構思還是很精彩的，也包含了復雜的歷史況味。請談談這篇小說創作時的情況。

蜘蛛：當時我處在想成為一個純文學作家的階段，還在純文學的死胡同里，在那種狀態下寫了這篇作品，這篇作品發表在一個雜志上面。當時寫的時候覺得這個作品特別的主旋律，寫的時候也做過多次修改，寫完后最早發表在網絡上，之所以發在網絡上是想聽一下讀者的意見。當時很多讀者的評價也是很高的。后來呢，我就開始繼續寫這種傳統意義上的小說，但我發現自己走不通這條路?！哆@個雜種》應該是我創作摸索階段的一個代表作。

周志雄：這是《罪全書》的前言中的一段話：“這篇小說寫了一些什么樣的人呢？寫的是：小偷、妓女、乞丐、揀垃圾的、搶劫犯、殺人犯、毒販子、強奸犯、警察、黑社會老大、越獄者、殺手、和尚、盜墓者、賭徒、畸形人、侏儒、一天到晚吃白菜的人……這是一群被遺忘的人。有時我們的眼睛可以看見宇宙，卻看不見社會底層最悲慘的世界?！蹦闶欠袷艿健侗瘧K世界》的影響？為什么偏愛這樣的題材？《悲慘世界》指出了當時社會的三個問題：“貧窮使男子潦倒，饑餓使婦女墮落，黑暗使兒童羸弱”，你的小說中是否也有這樣的主題？你創作《十宗罪》的出發點是什么？

蜘蛛：寫《十宗罪》的出發點，就是為了賺錢，這是我的第一要求和最基本的需求，我想通過寫作讓我們家過上小康的生活。對我來說，當時只想寫一本暢銷書。2010年我走在書店里，我問自己，我要寫一本什么樣的書？首先，我找到了自己擅長寫的內容，這個答案就是：罪案小說。接著我開始想如何往里面補充各種元素。如果說把罪案小說寫成推理小說，我也超越不了那些推理大師。如果僅僅把《十宗罪》寫成恐怖小說，那么還是處于淺層的。所以，我的書里面要有很多元素，比如驚悚、恐怖，還有批判，這都是《十宗罪》的重要組成部分。批判在我最早的作品里面也有，只是《十宗罪》是我個人思想比較成熟的階段，已形成了自己獨特的三觀，在書寫任何故事的時候都會體現出這種三觀來。我覺得現在贊美社會的人太多了，應有那么一點批判的聲音，這也是我創作的動機，當然這些批判還得在審查的范圍之內。

周志雄：你的作品讓我們感到你是一個有社會責任感的作家?！妒谧铩防飳ι鐣幇得娴慕衣队形膶W報告的味道，比如這一段對廣州火車站場景的描繪：“出站口東面柵欄旁邊死尸般橫躺著二三十個晚期梅毒艾滋病的患者，數以千計的小偷在人群中操控宰客的幕后黑手?！?001年我去廣州，在廣州火車站我遇到有人拿著刀直接問我要錢，當時的廣州火車站確實比較亂。你的作品如實展示了這些社會亂象，表達的立場很清晰：“他偷盜，不是因為貧窮而是無法改變貧窮的生活。”“一個兒童跪在地上，承受的是全人類的罪惡。”當時你寫的時候是怎么考慮的？

蜘蛛：我在寫《罪全書》的時候有一個寫作習慣，就是先建立一個文件夾，然后往文件夾里填補各種各樣的素材。思考怎樣才能打動讀者，怎樣才能感動讀者，如何設置懸念。在怎樣打動讀者的文檔里面，說出自己的一些疑問，比如對法律來說，人販子判五年以上十年以下，貪污受賄的判三年以下，我覺得這個判得有點輕，我會在自己的作品里對此提出疑問。我平時特別關注乞丐、兒童，《罪全書》里有一段“蓮花落”，是我請一個老乞丐吃飯，從他那兒得到的。我小說中的角色大多數是來自社會底層，而我就一直生活在社會底層，我也不是說為社會底層代言，我就是把我所看到的，把我所想到的通過自己的作品表現出來，并且極力地想突破別人的尺度，讓自己的作品與眾不同。

周志雄：這是你在網上發的一個帖子，文中說：“生活迫使我改變，我用很長時間來研究開卷的全國暢銷書榜。包括當當、卓越、京東等網絡書店的暢銷榜。我暗下決心，憑什么別人能做到的，我就不能，這種研究使我了解了圖書市場，從純文學的死胡同里走出來，改寫通俗小說，老老實實講一個精彩的故事，我明白了作品就是商品，讀者就是上帝，就是衣食父母。”你研究過哪些書，除了剛才你談到的，如何打動讀者，如何設置懸念以外，還有沒有其他的研究心得？

蜘蛛：開卷的暢銷書榜不是免費的，開卷是一個網站，是一個以調查圖書銷量數據來盈利的網站，或者說是一個公司。我當時花了幾百塊錢，買了他們的一個關于所有懸疑小說的銷量數據，內容包括哪部懸疑小說最暢銷？前十名有誰？前一百名有誰？哪些小說銷量比較低？在前幾名的暢銷小說為什么暢銷？當當、京東還有卓越的暢銷榜是有水分的，因為每一個出版公司，它出版了一本書以后，放在網上賣，它會給這本書進行打榜，所謂的打榜就是出版商自己買自己的書，制造一個暢銷的假象。而開卷的數據是調查全國各地的新華書店，包括一些民營書店，所以開卷的銷量排行版是比較真實的。再結合當當的暢銷榜，你會發現哪些題材比較暢銷。那個時候我已經確立自己要寫懸疑，懸疑里面有驚悚、靈異、推理還有罪案，盜墓也屬于懸疑小說的范疇。我確定的寫作方向就是懸疑罪案小說，我比較了一下同行的銷量數據，問自己我的優勢在哪里，我寫的這本書需要加入什么東西，需要剪掉什么東西，才能比他們的書更加暢銷。這些是我在尋找數據時所思考的問題，并且也找到了自己的答案，才形成了現在這么一個《十宗罪》系列。

周志雄：對你的《十宗罪》，我讀讀同學們的閱讀心得，丁美華同學在她的讀書報告中說：“作者在他的前言中表示文章中的案件來源于現實生活中的真實案例，我在《十宗罪》中看到了日本名偵探柯南的影子，其中紅裙少女的影子像極了福克納的一篇短篇小說《獻給艾米莉的一朵玫瑰花》。”陶新遠同學認為：“作家蜘蛛閱讀經驗十分豐富，國內外的書籍電影以及相關報道他都有所涉獵，在《十宗罪》這部書中多次出現他對國內外案例的引證分析，例如著名的開膛手杰克，《沉默的羔羊》里的精神病醫生，以及電影《德州電鋸殺人狂》……他的作品里有很多借鑒了外國的案例和手法，例如，密室殺人，精神病殺人……作品的語言組織和描述也有著歐美恐怖電影中的血腥感和鏡頭感。在‘肢體雪人’一案中，作者用了戲仿手法，將艾青的詩《雪落在中國的土地上》進行了一番改編和創作，將中國山區的貧苦大眾形象地表現出來?！痹谀愕囊黄W文里有這樣一段話：“賈平凹、王小波的書千萬別看，看了也別承認；王朔、金庸的書要批判地看，張愛玲、沈從文、林語堂、白先勇的書可以照看不誤；最低限度是余秋雨，就是說不能比他再次了；羅素的哲學一定要看，雖然看不懂；村上春樹的書要擺在客廳顯著位置上；朋友們來了，看著窗外喃喃自語，直子死了三年了……”一個好的作家首先是一個好的讀者，從上面的分析來看，你的閱讀面還是很廣的，你最喜歡讀的書有哪些？喜歡看的電影有哪些？

蜘蛛：對我影響比較深的是幾個國外的作家，雨果的《悲慘世界》、馬爾克斯的《百年孤獨》我讀過很多遍。《悲慘世界》這本書對我的影響比較大，《十宗罪》的寫作存在對它的模仿。我并沒有看過太多推理小說，推理是我的弱項，我也沒想將自己的作品寫成推理小說。以前我喜歡讀一些文學雜志。金庸、古龍、梁羽生、臥龍生的所有武俠小說我都讀過，瓊瑤的言情作品我也讀過。當時并沒有太多的書看，我會到地攤上去淘世界名著看?，F在我基本上是一種碎片式的閱讀，不像以前那樣可以抱著一本書孜孜不倦地看下去?，F在我更喜歡看史蒂芬·金、帕拉尼克等人的小說，似乎每到一個年齡段就會喜歡上某一本書。我非常喜歡帕拉尼克的《腸子》，這本書非常的重口味。我看過大量的恐怖電影，所有的恐怖片基本都看過。最喜歡看的是《七宗罪》，《十宗罪》便得名于此，《十宗罪》的寫作在很大程度上也受這部電影的影響。與罪案有關的美劇，如《犯罪心理》《無聲的見證》《識骨尋蹤》等，我也一直在追。我非常愛看希區柯克的懸疑電影。以前看電影的時候會關注豆瓣的評分，北美票房排行榜當中近十年排行前十的電影我基本上都看過。

三、“讀者的趣味就是我寫作的方向”

周志雄：這是你的《罪全書》中的人物：貪污73萬元的教育局長馬覺明長年資助幾個貧困大學生，人販子趙桂芹救過落水兒童，殺人犯包金龍為村里修橋，強奸犯甄洪給鄉里種樹?！妒谧铩防锏淖锓付际且恍┛蓱z的人：小油錘想回家見自己的兒子而死在回去的路上；丘八的女兒得了白血病，他想回去救她，但他自己也是通緝犯，所以沒有辦法。實際上很多罪犯都是很有錢的，但在你的作品中這些罪犯都是一些非?？嗝娜?。你怎樣看待人性，怎樣看待你作品中的人？

蜘蛛：我覺得沒有一個純粹的好人，也沒有一個純粹的壞人。所有的人都犯過錯誤，也做過好事，沒有什么性本善或者性本惡，這好像是爭鳴了很長時間的一個論題。我記得我在書里寫過一句比較悲觀的話，這句話就是：“哪有什么好人，只不過是壞的程度不多罷了?！比诵院蜕畹沫h境有一個很大的關系，我覺得人性是本惡的，通過好的環境，通過父母所給予的寵愛，然后把惡的種子壓抑在了自己的心里。當然我所矛盾的地方是，對于我自己來說，如果說殺人并不犯法，我覺得我也不會去殺人。人性是很復雜的，你不能說誰是一個純粹的好人，沒有一點壞的傾向。但是你也不能說，哪個壞人沒有做過好事兒。這都是我們人類正常的情感。

姚婷婷：曾經有一部展現女性犯罪的電影，里邊也有碎尸、囚禁的場景再現。為什么《十宗罪》里的受害者都是女性呢？

蜘蛛：《十宗罪》里受害的女性居多，但也不是說全部都是女性。為什么女性受害者居多呢，因為我的女性讀者居多。女讀者多，當她們看到書里死的女性較多，膽小的會更加感到害怕。然后她會對我的書造成一種傳播的效果，她會告訴她的室友、她的同學，甚至她的前男友，說這本書實在是太恐怖了，把我嚇到了，這里邊的女孩死得特別慘。

周志雄：《罪全書》中罪犯被抓捕時的細節是各各不同的：劉朝陽被捕時淚流滿面，鐵嘴被捕時大聲喊“疼”，丁老頭被捕時大小便失禁，庫爾班被捕時揮刀自殘，屠老野被捕時咬傷警察胳膊。這些細節是如何寫出的，有生活基礎嗎？

蜘蛛：關于被捕時的反應，首先我們可以肯定，罪犯各種各樣，犯罪嫌疑人各種各樣，在被捕的時候就會有各種各樣的反應。我長期關注各種兇殺案例，對這個領域就會比其他人知道更多一些。

鄭雪君：《十宗罪》中，每一個故事的開頭都有一句格言，為什么要用一種充滿詩意的句子去講述一個恐怖的故事呢？

蜘蛛：書的前半部分，為什么會引入一首小詩呢，為什么這本書叫《十宗罪》？最初的時候，我的小說題目是《中國十大恐怖兇殺案》，我是按照這個來寫的。交給出版社的時候，編輯說這個書名有點長，得改成一個短點的，然后我們倆商議了一下，就叫《十宗罪》，因為這個和《七宗罪》還是有點類似的，而且我挺喜歡《七宗罪》這部電影，然后把“十大恐怖兇殺案”作為一個副標題。至于為什么引用一首小詩，也是模仿《犯罪心理》，只要看過這部美劇的同學就會發現，每一集電影出現之前，先出現一首小詩或者名人名言，和這個故事可能會產生那么一點聯系。在我的書里，小詩之后，就是關于故事的最精彩的，能夠在前三段吸引讀者的，讓讀者看下去的這么一個內容。這是一點關于創作形式的經驗，不管是寫網文也好，寫傳統小說也好，開頭吸引讀者特別重要。那首小詩是為了概括一下我這個故事，我平時在讀書的時候有做筆記的習慣，看到優美的句子，我會把它摘抄下來，最早的時候是記在本子上面，現在是記在電腦的一個文檔里面，這個大概已經有了十幾萬字，我既然有這么一個摘抄，我為什么不把它用上呢，是吧？

周志雄：從《十宗罪1》到《十宗罪5》，在寫作中有什么變化嗎？?

蜘蛛：我在寫《十宗罪》之前，已經做好了寫系列書的準備，我的計劃是不能僅僅寫一本，而是要寫一個系列，所以從《十宗罪1》到《十宗罪5》并沒有什么大的改變。

丁美華：為了吸引和留住讀者，你的創作是否很少考慮自我的表現，而是一切以讀者的趣味為準？你如何處理二者的關系？

蜘蛛：也不能一切以讀者的趣味為準，但是你必須把讀者的意見、閱讀傾向當成自己的一個目標去完成。我記得當時一個出版編輯對我說，這本書是為讀者而寫的，不是你自己喜歡寫什么就寫什么，而是讀者喜歡看什么就寫什么，你可以加入自己的一點點東西，但是還是以讀者的趣味為標準來征服讀者。然后我想，我可以加點自己的東西，我加點啥？寫《十宗罪》是在2010年，“重口味”這個詞是剛剛興起，我在看各種暢銷書榜的時候發現沒有這么一本重口味的書，然后我就加了這么一點重口味的內容，這么一點風格，其他的都是以讀者的趣味為準。因為我需要讀者來買我的書，讀者的趣味就是我寫作的方向。

韓曉云：《十宗罪》中特案組四個成員的設置讓我不禁想起幼年時期看過的電視劇《少年包青天》，心思縝密、掌控全局的梁教授正如包青天，英勇果敢的畫龍可對應展昭，聰明過人又有些羞澀的包斬正像公孫策，而美麗的IT高手蘇眉正如李冰冰飾演的凌楚楚，不同之處是梁教授比少年包青天更為年長一些，且腿有疾病，美麗的蘇眉不但技術高超且散發著女性的魅力。請問特案組四人的原型來自哪里？

蜘蛛：特案組四個人參考的是《犯罪心理》這部美劇，《犯罪心理》寫的是美國的一個探案小組負責偵破各地發生的各種變態離奇的兇殺案?！妒谧铩返娜宋镌O置模仿了《犯罪心理》，關于這個案件的選擇，每一個故事都是根據真實的案例改編而成，只是有的故事改編的力度比較大，有的故事還原度比較高，但是每個故事多多少少都是以真實案例為基礎的。

張偉：這四個人是不是太理想化了？

蜘蛛：確實有點理想化，當時寫的時候走入了一個誤區，很多同學也給我指出了這個不足，這四個人物剛開始看上去牛逼哄哄的，結果在刑偵破案的時候并沒有真正地發揮出他們的作用，這是我作品的一個很大的不足，但是現在又沒有辦法回過頭去改，在以后的創作中我也會多加注意。

韓曉：《十宗罪4》里出現了一個叫秦明的法醫，但他是《尸語者》的作者，為什么要將秦明作為角色寫到你的書中？《尸語者》中也出現你書中的四個主人公，你們倆私下里是不是有交流，還是說為了借助對方的名氣取得商業利益？

蜘蛛：秦明是我朋友，“尸語者”這三個字是我幫他起的，那本書最早的名字叫《鬼手佛心》，也是發表在天涯網站上，在出版的時候，他的出版編輯和他征求我的意見，我給他幾個名字，其中一個是《尸語者》，被他采用。之所以要把老秦寫進書里，是因為我書里的很多人物的名字有的來自于我的朋友，有的來自于我的讀者?！妒谧?》里的李青、趙信，所有玩過“英雄聯盟”游戲的都知道這些名字是誰，還有韓梅梅，學英語的也知道這個名字是誰。如果說哪個同學希望自己的名字出現在我書里，也可以的。

孫敏：正如一千個讀者心中有一千個哈姆雷特，在不同的讀者心中《十宗罪》也是不一樣的。有人認為小說非常恐怖、變態，有人認為非常刺激、精彩，有人認為這是一本認識社會陰暗面的教科書。在你的心目中，《十宗罪》屬于哪一種？你希望它被如何解讀？

蜘蛛：我希望大家把它當作純文學小說來解讀，但無論是網絡作家，還是傳統的評論家，都不把我的書當純文學小說。

周志雄：我發現你的小說經常使用“反轉”的手法，美國小說家歐·亨利經常采用這種手法，因此也被稱為歐·亨利筆法。比如在《柳營》的結局，伊馬（“我”）和葉子結婚了，卻生下了一個畸形的孩子，隱喻了殘疾人的命運還會繼續。本來看到了生活的亮色，但還是打回了原形?！蹲锶珪分械男●R和阿媚一個是鴨子，一個是妓女，兩人產生了感情，準備從良，當時他們在旅館里住到了一起，接著警察查房，“你們有結婚證嗎”，“沒有”，然后他們就被警察帶走了。你怎么看這種手法的運用？

蜘蛛：我覺得小說之所以吸引讀者，不外乎兩種：一是讓讀者關注人物的命運，二是關注故事的發展。你關注一個人物的話，如果說他一直挺好，一直養尊處優，啥事都沒有發生，沒有遇到任何危險，作為懸疑小說來說，它是失敗的。按照重口味的寫法，先寫出一個穿白裙子的女孩，她是多么的青春、可愛，她的裙子像百合花一樣，然后再一轉折，她掉進了一個糞坑，就會給讀者造成強烈的畫面感。

周志雄：下面探討一下你作品的語言問題。《柳言》中有這樣的話：“枯枝敗葉落了一地，多么好的肥料，這是秋天的大便。”還有這樣一句話：“我蹲在那里，像在大便，那一刻我很想把大便塞到土豆嘴里?！薄妒谧铩防镆灿羞@樣的話：“他把拉了大便的塑料袋拽出車窗，青春的稀屎在風中飄蕩?！边@是一些帶“大便”的語言。但是你的作品里還有一些比較優美的語言，如：“腳是路的夢，留下一條干凈的公路，等待著大雨的來臨，秋天的太陽像是一個蛋，懺悔是一對翅膀，認得回家的路，愛是地球轉動，是太陽生長，是萬物生長。”我看到有一個“句子迷”網站選了你的200多個句子，這些句子都很美。你如何理解小說的語言？?

蜘蛛：關于語言的問題，剛才我提到了“重口味”三個字，因為我在做一些調查數據研究的時候發現，咱中國沒有一本重口味的書，所以呢，我就想填補一下這個空白，我想把重口味小說發揚光大。所謂的重口味小說，就是里面有一些不太雅觀的關于屎尿屁的描寫，然后呢，就像你剛才朗誦的，也有一些特別優美浪漫、小清新的句子，和那些重口味的語言形成映襯。

周志雄：你剛才談到，你的《十宗罪》都是由真實的案例改編的，這些真實案例的資料你從哪里收集到的？

蜘蛛：收集的途徑、來源有以下幾個：一是網絡新聞；第二是紀實性的電影電視劇；第三是從事刑偵工作的朋友，從他們那兒得到了一部分內容。我十幾年來關注兇殺案，覺得比較適合改編成小說的東西，哪怕是一個作案的細節，我也會摘抄下來放到我的文檔里。

周志雄：《十宗罪》由收集資料到變成小說，經歷了一個什么樣的流程？?

蜘蛛：首先，如果你想寫《十宗罪6》，或者想寫《十宗罪6》的第一個故事，無論怎么搜集素材，不管是百度各種兇殺案還是自己憑空想，你首先應該想出一個與眾不同的作案細節，必須要離奇、與眾不同，讓所有的人看了以后感到很驚訝?，F在我也在做《十宗罪6》的一個構思，其中一個故事就是來自于一段警方內部的視頻，這個視頻還沒有被公開，特別詭異，拍攝于晚上，一個人用釣魚竿拉著另外一個人，走路踉踉蹌蹌的，畫面看不清楚，加上我自己的想象，我把它想象成：這個人把魚線吞進了肚子里，然后魚線又排泄了出來，另一個人把魚線系成了死疙瘩，這就變成了人的形狀的弓箭，前面還有一根魚竿，拉著往前走，不知道大家能不能理解。我覺得這是挺稀奇古怪、重口味的一個細節。然后我又將故事補充完整：兩個人分別是誰，應該是男人還是女人，兩人之間發生過什么故事，視頻拍攝的地點是小縣城還是大城市，周圍環境中有哪些東西，通過這樣一個小細節，一個故事就樹立了起來。故事樹立起來以后，還要按命案的發生，特案組的介入這樣的一個流程，現在我還沒有勇氣改變這個模式，因為改變以后，讀者會覺得這不是《十宗罪》了。就這樣，材料從一個點變成一個面，再到一個立體的故事。

四、“你的目的是為了征服讀者”

周志雄：有同學提出你的作品存在模式化問題，都是先描寫恐怖離奇的案發場景，然后揭開案件謎底，最后留一個令人深省的尾巴。邏輯上作者干預的色彩過于嚴重，兇殺案本身客觀發展的節奏被作者刻意設置的線索所掩蓋。

蜘蛛：就像你剛才說的，很多網絡作者一旦形成了自己的模式以后，不大敢輕易地去改變?？恳粋€模式獲得了成功，你讓他去改變這個模式對他來說有風險，他可能會喪失自己的讀者群?，F在來看，只要我的書銷量不下滑，我就不會做大的調整。如果我的書沒人看了，我肯定也到了轉變的時候了。《西游記》也是一個固有的模式，先是翻山越嶺，然后遇到妖怪，妖怪把唐僧抓走，孫悟空又把他救出來，然后遇到下一個，又被抓走，又被救回來。

徐俊徇：你的作品中總會出現一些靈異事件，如“肢體雪人”中最后寫小妖無意識地大哭，“刁愛青分尸案”中在筆仙指引下找到路線，在“戀臀癖”案件中在微博發布照片，等等，你怎么看待靈異事件？是相信靈異事件還是單純為吸引讀者？

蜘蛛：我看了同學們的評論，我發現很多人對故事中的人物小妖有疑問。其實我在故事中寫進靈異事件是為了營造一種恐怖氛圍，吸引讀者看下去。關于“肢體雪人”中的小妖，她那三分鐘都做了什么，為什么哭，我寫完這個故事以后，有很多人做過分析，我在留下這樣一個結尾的時候是這樣想的：讓讀者展開自己的想象，或者讓他們自己去討論，因為畢竟是書里的第一個故事。如果它沒有想象空間，沒有討論，那么這本書可能就會失敗。關于小妖這個人物，在書中已經對她進行過描寫，她是一個特別貪財的女孩，她可以為了一萬塊錢的賞金去做很多事兒。她有一個潛在的身份，她是一個小偷，在兇殺案宿舍中，有財物丟失，最終特案組也沒有找到，這其實是被小妖偷走了。小妖在當天晚上進行盜竊時，恰好遇到兇殺現場，她知道自己有夢游的習慣，那三分鐘實際上就是小妖在盜竊。破案組也了解到小妖有這種盜竊的行為，但是最終也沒有將其逮捕，因為在這起案件的偵破過程中，破案組并沒有發揮很大的作用，小妖起到很大的作用，所以他們就原諒了小妖，留下了一個想象的空間。

孫琦：懸疑文學很容易使讀者的興趣只在情節的發展上，我們應該怎樣去評價一部懸疑小說？懸疑小說的文學價值體現在哪些方面？

蜘蛛：一部恐怖小說，讓你感到害怕，你害怕了，感到恐懼了，那么這本書你就可以評價它寫得挺好；一部懸疑小說，它只要充滿了懸疑性，能夠讓你從頭看到尾，能夠讓你看完，也不是說這個懸疑小說能夠給你帶來什么樣的知識，能有多大的社會價值，它至少是豐富了你的業余時間，就像看電影一樣，你看美國大片，能夠學習到什么呢？就是一種娛樂，我覺得懸疑小說更多的是娛樂價值，鮮有說教的意義。

劉絮：你如何評價自己的創作？

蜘蛛：我覺得我自己寫得挺好的。

周志雄：現在有些同學對網絡文學創作很有興趣，你有什么好的建議嗎？

蜘蛛：我始終認為，要不斷地去吸引讀者，把讀者放在第一位，你不管寫啥，不是為自己而寫，而是為讀者而寫的，你的目的是為了征服讀者。

姚婷婷：你曾經十多年都過著窘迫的生活，對底層生活深有體會，也了解什么是真正的底層，所以才能寫出這樣的作品。當你的生活條件越來越好時，如何保持與底層的聯系呢？?

蜘蛛：我現在還在社會底層，我生活在一個縣城，縣城就是城市和農村接壤的地方，也是社會底層，而且我也不打算定居到別的地方。

劉振玲：貼吧里有網友說：“看過這本書（《十宗罪》）的人意志不堅定的很可能會被誤導犯錯事，這是一種精神上的摧殘?！睂W友的這種擔心你怎么看？

蜘蛛：我不知道同學們有沒有看過這樣兩個新聞：一個女孩看《還珠格格》模仿上吊，另一個模仿《喜羊羊與灰太狼》燒烤小伙伴。所謂的模仿犯罪，如果說他是一個未成年人，這和他父母的教育有關系，而和《還珠格格》《喜羊羊與灰太狼》沒有任何關系。孩子能干出這樣的事，是你自己教育得不好，你誰也別賴，你別賴動畫片，也別賴電視劇?！妒谧铩返姆饷嫔蠈懴铝恕拔闯赡耆宋鹂础边@句話，也可能造成一些未成年人故意去看這么一個心理，我在考慮要不要把這句話刪掉。這本書也確實不太適合小孩去看，但是我發現我的讀者的年齡段越來越小，有很多就是初一、初二的孩子，我覺得這個年齡的孩子內心還是應該充滿陽光，不太適合過早地接觸這么多社會的陰暗面。我對我兒子要求比較嚴格，在他小學的時候我就讓他看我的書，我命令他必須得看，提前接觸社會的黑暗面有好處，這在于每個家長對于孩子教育的理解，其實咱們不用操那么多心。

我這本書遇到過模仿犯罪，大家可以百度“河南”“打工”“囚禁”“十宗罪”幾個關鍵詞。有個河南的打工仔，在他自己的出租屋里挖了一個地窖，囚禁了兩個失足婦女，警察把他逮起來以后，他說：“我之所以這么干，我是模仿《十宗罪》里的一個故事情節。”當時這件事對我影響特別大，我的手機被打爆了，很多記者要對我進行采訪。還有一個高中生為了逃避高考，模仿我書里的情節自導自演了一起綁架案。這是我所知的兩起模仿案件，我自己也做了一個反省，我寫這些東西對社會來說是不是造成的負面影響要大于正面影響？我覺得這個人之所以這么做，并不是因為看了我的書，因為我這個“地窖囚奴”是改編于河南洛陽的一個案件，新聞都報道過。

秦洋：《地窖囚奴》中，有段富家女寫的網絡日志，你是以自己對于富家子弟的慣有印象來寫了這篇日志，這篇日志顯得和全文很不協調。我想任何一個出身優渥、有良好教養的女孩子都不會寫出這樣幼稚賣弄的日志，這不太符合常理，有點夸張，雖然這位富家女只是個次要角色，但對于她的形象塑造未免有點太過片面和偏激了，可以說，小說在細節方面的處理不夠認真細膩。你覺得呢？

蜘蛛：這一點確實如此，因為我不太了解這個富家女孩，不太了解她的生活。

劉武洋：《十宗罪》的題材很吸引人，但是并沒有利用好，許多故事讀來讓人感覺是“案情陳述”——平鋪直敘地交代案件發生的來龍去脈，從發現尸體到最終破案，作者以上帝視角草草介紹了事。恐怖的事寫得沒那么恐怖，變態的事寫得也沒那么變態，作者沒有對每個案件精雕細琢。若是將這些題材給柯南道爾、阿加莎·克里斯蒂、東野圭吾等推理懸疑小說大家，同樣的“食材”可能會做出不同的風味。

蜘蛛：關于題材的處理，有時候我也覺得挺可惜的，這么好的一個故事，被我寫成了短篇，而且一本書還是十個故事。如果按流行網絡小說的寫法，《十宗罪1》的素材可以寫成十部長篇小說，在起點上發。但是作為實體書，我還是喜歡這種短篇，哪怕對于題材有點浪費。

江秀廷：你怎么看待自己的作品，是偵探還是懸疑小說，如何看待網絡偵探犯罪小說？有沒有閱讀外國的偵探推理小說并受他們的影響。

蜘蛛：我比較喜歡秦明的作品，秦明關于法醫的專業知識是我所欠缺的，我經常向他請教怎么解剖一具尸體。我的《十宗罪》可以算偵探小說，開始是命案，警察偵查然后破案，最后是說案，大體是柯南·道爾的路子。推理小說對我的影響并不是很大，對我影響比較大的有九十年代的國產電視劇《中國刑偵一號案》《西安大追捕》以及孫紅雷出演的《征服》等，這些作品多是警察本人出演，實地拍攝?！妒谧铩返募o實風格是不會改變的，我覺得推理和紀實是相互矛盾的，一部小說不可能既紀實又推理，它必須要進行取舍。我覺得中國推理小說目前來說還是比較小眾的，而懸疑小說是面向大眾的。據我了解，有一個推理十忌，就是說你的推理小說中不可以有雙胞胎，不可以有巧合等等。我認為推理小說有一群高智商的讀者，他們比我要聰明得多，他們的樂趣就是在閱讀的時候覺得你傻，指出你書中的漏洞，所以我不敢寫推理小說，“推理”只是我書里的一個元素。

馬文：很多著名的小說以及電視劇第二部不如第一部精彩，你就一個題材一直往下寫，會不會也出現這個問題，你怎么去面對這個問題？

蜘蛛：這個問題就是說，你老這么寫下去，你自己不累嗎？讀者看了不累嗎？我不知道你有沒有看過美劇《犯罪心理》《犯罪現場鑒證》，這都多少季了，還有多少人在追，是不是？所謂的閱讀疲勞感，看你怎么衡量。比方說《犯罪心理》和《犯罪現場鑒證》，如果觀眾產生了閱讀疲勞感，他們的收視率就會降低，收視率降低對于美劇來說可以直接下架。而對于我來說，如果讀者有閱讀疲勞感，作品的銷量就會反映出來。這時候必須要作出調整，作出改變。

周志雄：我沒有寫過網絡小說，在座的同學可能有寫過網絡小說的，但是沒有像蜘蛛老師寫得這么好。我們研究網絡文學，要真正地進入網絡文學，要懂網絡文學，需要和網絡作家多交流。今天的對話我覺得收獲非常大，有很多問題，我覺得大家還可以進一步探討，比如：網絡文學中的現實主義的問題；文學情懷和商業暢銷之間的關系問題；網絡作家的生存之道和寫作策略問題；網絡文學的語言問題；網絡小說的模式化問題，等等。我覺得最重要的是蜘蛛老師毫無保留地與我們分享他創作的秘密，和我們探討網絡小說的肌理，讓我們的研究貼近了創作。