■本期嘉賓

章以武：廣州大學(xué)人文學(xué)院教授，榮膺第二屆廣東文藝終身成就獎。

伊? 始：廣東省作家協(xié)會文學(xué)院原院長，中國作家協(xié)會第七屆全國委員會委員。

郭冰茹：中山大學(xué)中文系教授、博士生導(dǎo)師。

■核心提示

◎都市文學(xué)興起的一個標(biāo)志，是京派和海派的形成。一個皇城根下，一個十里洋場，由于環(huán)境的影響，必然會帶來不同風(fēng)格的書寫和追求。

◎廣東作為改革開放的前沿陣地，有一批作品很好地反映了無法躲開的城市生存狀態(tài)、都市生活的演變和深圳特區(qū)建設(shè)的艱辛與光華。

◎每個都市都有代表性的作家，他們的文學(xué)書寫其實(shí)呈現(xiàn)出不同城市的風(fēng)格。當(dāng)下，年輕作家的文本中很難讀出廣州的特點(diǎn)，作家更加關(guān)注的是，都市狀態(tài)下人的生存狀態(tài)。

◎以后都市文學(xué)概念可能慢慢就沒有了，因為它包容的東西會越來越多，甚至?xí)ㄒ恍╊愋臀膶W(xué)，比如科幻。“大文學(xué)”這個概念可能引導(dǎo)人們?nèi)蘸髮ξ膶W(xué)的認(rèn)識。

都市文學(xué)發(fā)展脈絡(luò)

章以武：大家都在認(rèn)真學(xué)習(xí)黨的十九大精神，我們國家已經(jīng)進(jìn)入中國特色社會主義新時代，那么作為一名作家應(yīng)如何書寫中國故事呢？為此，今天我跟郭冰茹教授、伊始三個人來聊聊都市文學(xué)，是很有意思的。都市是城市的政治、經(jīng)濟(jì)、文化、信息、現(xiàn)代文明的一個中心。首先請郭冰茹教授談?wù)劧际形膶W(xué)的概況。

郭冰茹：我因為做文學(xué)史研究，先簡單跟兩位交流一下都市文學(xué)發(fā)展的脈絡(luò)，因為我們談都市文學(xué)的時候，有一個相對的概念，就是鄉(xiāng)土文學(xué)或者是鄉(xiāng)村文學(xué)。鄉(xiāng)土文學(xué)按照魯迅的概念，指的是一些僑寓在北京的作家，以回望的姿態(tài)去談他們的故鄉(xiāng)，后來茅盾對這個概念進(jìn)一步深化，他認(rèn)為如果只是寫家鄉(xiāng)的風(fēng)土人情，實(shí)際上還不算是鄉(xiāng)土文學(xué)，在風(fēng)土人情上還應(yīng)該加上一個能夠表達(dá)出當(dāng)時時代主旋律的價值概念。其實(shí)也是一個所謂現(xiàn)代性的預(yù)設(shè)。從這個角度來說，我們講都市文學(xué)，就不單純是寫城市里的日常生活，三餐一宿，男歡女愛，而是應(yīng)該更多的表達(dá)出一種時代的主流的價值觀念。從這個意義上說，我們就得在一個現(xiàn)代性的話語預(yù)設(shè)中去討論都市文學(xué)。在現(xiàn)代文學(xué)史上，最能夠跟都市文學(xué)沾上邊的還是晚清時期關(guān)于上海的書寫，比如《海上花列傳》，后來有了被稱為“鴛鴦蝴蝶派”的暢銷書作家，到了二十世紀(jì)二三十年代，左翼文學(xué)在上海萌生。還有新感覺派，專門寫都市生活的光怪陸離，然后就是四十年代大家比較熟悉的張愛玲、蘇青、徐訏。當(dāng)然現(xiàn)在隨著中國城市化的發(fā)展，都市文學(xué)基本成為當(dāng)代文學(xué)的一個主流。

伊始：比較公認(rèn)的說法是，都市文學(xué)發(fā)端于晚清民初，其代表作是四大譴責(zé)小說，也稱黑幕小說：《二十年目睹之怪現(xiàn)狀》《孽海花》《官場現(xiàn)形記》《老殘游記》。為適應(yīng)報刊連載的需要，這些作品多由短篇聯(lián)綴而成，由于缺乏完整的構(gòu)思，因而在結(jié)構(gòu)上比較松散，筆墨也十分夸張。當(dāng)然，正是有了報刊，也才有機(jī)會搞出這么一批作品。

?郭冰茹：對，早年的時候。

?伊始：真正意義上的都市文學(xué)，其代表作應(yīng)該是茅盾的《子夜》。它不但對當(dāng)時上海的社會結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)活動、生活方式作出全景式的反映，還塑造出一批分屬不同階層的都市人物形象。都市文學(xué)興起的另一個標(biāo)志，是京派和海派的形成。一個皇城根下，一個十里洋場，由于環(huán)境的影響，必然會帶來不同風(fēng)格的書寫和追求。京派更執(zhí)著于對傳統(tǒng)的回味，海派更注重于市井情調(diào)與現(xiàn)代趣味。他們的代表人物，北有老舍，南有張愛玲。

此后，卻出現(xiàn)了一個奇怪的現(xiàn)象，都市文學(xué)發(fā)展的勢頭突然停頓下來。當(dāng)時中國文壇最有影響的作品，基本上都是農(nóng)村題材和革命歷史題材的作品，如《創(chuàng)業(yè)史》《山鄉(xiāng)巨變》《暴風(fēng)驟雨》《紅巖》《紅旗譜》等。廣東似乎特殊點(diǎn)，除了《香飄四季》《綠竹村風(fēng)云》，還有《三家巷》《蝦球傳》。前兩部是農(nóng)村題材，后兩部是城市題材——嚴(yán)格來說，應(yīng)是以城市為背景的革命歷史題材——但后兩部的遭遇有點(diǎn)尷尬，《三家巷》雖然很火，但在北京評價并不是很高，而《蝦球傳》更是長久被漠視，直到改革開放后，才重新挖掘出來，拍成電視劇。

郭冰茹：這跟我們對文學(xué)的基本訴求是有關(guān)系的。因為在五六十年代最核心是考慮革命歷史題材或者是工業(yè)題材、農(nóng)業(yè)題材，而且比較早一個寫城市生活的短篇小說《我們夫婦之間》實(shí)際上是受到批判的，還有后面60年代的《霓虹燈下的哨兵》，其實(shí)都是對城市生活的警惕。

社會轉(zhuǎn)型與都市文學(xué)呈現(xiàn)

章以武：黨的十一屆三中全會以后，廣東是改革開放的前沿陣地，廣東的都市文學(xué)怎么樣呢？先說深圳。我記得80年代初的時候，內(nèi)地的一些作家到深圳走了一圈后認(rèn)為：深圳只有一面五星紅旗是社會主義的，尤其是對引進(jìn)外資、來料加工等很反感，很不理解。主要原因是他們的思想還停留在農(nóng)業(yè)文明階段，滿腦子的姓“社”姓“資”。這樣一種精神狀態(tài)，如何能歌頌熱氣騰騰的深圳特區(qū)啊。這種現(xiàn)象廣州也有。當(dāng)年建五羊新城，引進(jìn)外資，有人就說這是賣國。所以當(dāng)下搞都市文學(xué)吃透改革開放的政策很重要，沒有正確的思想引領(lǐng)，寸步難行。我一直在寫廣東，尤其是廣州的改革開放，我只是一名大時代的記錄員，書寫當(dāng)下發(fā)生的中國故事。電影劇本《雅馬哈魚檔》寫的是廣州的街邊仔、街邊妹，開設(shè)魚檔，自謀職業(yè)，勞動致富的故事，上映后轟動大江南北。后來寫的電影劇本《愛的結(jié)構(gòu)》、五幕話劇《三姐妹》、長篇小說《南國有佳人》、電視連續(xù)劇《情暖珠江》，全是都市生活的嬗變，人的價值觀念的轉(zhuǎn)變。新時期以來，深圳劉西鴻的短篇小說《你不能改變我》，很成功，其價值在于改變了人們的觀念，那是極具鋒芒的。還有林雨純的《深圳飛鴻》，最早向讀者介紹了深圳的風(fēng)姿。彭名燕的長篇《世紀(jì)貴族》，直面深圳的喜怒哀樂。李蘭妮的長篇《曠野無人》，寫憂郁癥的；涂俏寫包二奶的故事，寫的都是都市“病”，反映了無法躲開的城市生存狀態(tài)。而吳君的代表作《親愛的深圳》《皇后大道》等則是寫人一旦進(jìn)入大城市，接受了都市文明以后，就回不到鄉(xiāng)村了，很有啟示意義。她的作品是跟著深圳的發(fā)展變化而變化的，很接地氣，讓人目睹深圳特區(qū)建設(shè)的艱辛與光華。

伊始：她的第一部長篇小說是《黃泥街》，后來出版社把題目改成《我們不是一個人類》，說是這樣比較好賣。我還是比較喜歡原來的書名。

章以武：廣東還有一部都市文學(xué)的精品力作是《大風(fēng)起兮》，那是陳國凱的長篇小說，寫蛇口變化的，很有氣勢，人物生動，語言活脫，廣味很濃。還有張梅的中長篇小說《破碎的激情》,呈現(xiàn)了改革開放初期廣州青年的奮發(fā)與躁動，作者極具敏銳的洞察力。她行文干凈，灑脫，輕松。讀她的作品如見其人如聞其聲，不裝，不端，故事好讀，耐讀。

不同作家不同姿態(tài)

伊始：要談這一段時間的都市文學(xué)，很難展開來談，這里我就談三個人，一個王朔，一個賈平凹，一個章以武。

王朔的小說相當(dāng)生猛。我很喜歡讀他的作品，幾乎每一篇，我都是一口氣讀完。看完以后，心里卻又很糾結(jié)：這家伙，太會講故事了，但又覺得似乎難登大雅之堂。就像有人說的，他小說里的人物，就是貧嘴，一貧到底。直到好久以后，看到他說的一番話，我才恍然大悟，話糙理不糙，這正是王朔小說的妙處。魯迅說，幾千年的中國文明史，他讀來讀去，讀出兩字：吃人。王朔說，我讀來讀去，也讀出兩字：別裝。我當(dāng)時一讀到王朔這話，頓時就有一種被撞擊的感覺。還能以“痞子小說”來標(biāo)簽王朔的作品嗎？當(dāng)然不行。他的一系列中短篇小說，主題也就兩字：別裝。

郭冰茹：后來王蒙寫過一篇關(guān)于王朔的評論，題目叫做《躲避崇高》，王朔出現(xiàn)在80年代末，那個時候傳統(tǒng)的文學(xué)觀念開始解體，逐漸向多元化的層面邁進(jìn)，王朔的出現(xiàn)，帶給文壇一種非常獨(dú)特的閱讀體驗，在當(dāng)時的文學(xué)界也是褒貶參半的。當(dāng)然，起初主流的態(tài)度是批評為主的，就是跟您的感覺是一樣的，但是后來隨著王蒙從《躲避崇高》這個角度來解讀王朔，大家就覺得的確是這樣，他的確解構(gòu)了一種傳統(tǒng)的文學(xué)觀念。

伊始：解構(gòu)了所謂的精英文化。拿王朔這把鑰匙，來解讀《廢都》也挺有意思，也就不是“頹廢”二字可以概括的了。

與王朔的小說、賈平凹的《廢都》不同，章教授的《雅馬哈魚檔》則是以另一種姿態(tài)出現(xiàn)在讀者面前。《雅馬哈魚檔》這部作品，如果光從藝術(shù)表現(xiàn)手法上來說，它不見得就是上乘之作。寫法很傳統(tǒng)，沒有多少新意，但是它有一條好，舊瓶裝新酒，這個新酒，就是新事物，新觀念，新生活。

章以武：當(dāng)時也沒有考慮到這個作品會在文學(xué)上有一定的位置，沒有想過這個事情，只是想過這個玩意是新鮮事物。《南國有佳人》是我自己比較喜歡的，以90年代房地產(chǎn)為背景，一個白領(lǐng)在工作當(dāng)中面對著她的上級、丈夫、同事、面對著家里的保姆，一系列的問題就出現(xiàn)了，情感發(fā)生了裂變。當(dāng)時我就是想，這個社會進(jìn)步了，不是落后的問題，這是都市生活的演變。

郭冰茹：人的觀念發(fā)生了變化。

伊始：說起都市文學(xué)，廣州的張欣是不能遺漏的。現(xiàn)在的都市文學(xué)，有相當(dāng)一部分作品戾氣很重。張欣的小說正相反，很大度，讀起來很舒服。張欣筆下，不管是正面人物還是反面人物，好人還是壞人，她都能夠給予充分的理解，將他們?yōu)槿颂幨碌木売蓜訖C(jī)，表現(xiàn)得入情入理，絲絲入扣，即便是人物一個有悖常理的舉動，也是水到渠成，“自然而然，不得相免”。

章以武：張欣是南國優(yōu)秀的女作家，她小說的人物個性鮮明，情感細(xì)膩，現(xiàn)代感的沖擊力強(qiáng)。

伊始：不止是細(xì)膩，關(guān)鍵是對人性的理解，“世事洞明皆學(xué)問，人情練達(dá)即文章”，在這點(diǎn)上，張欣確實(shí)比不少男作家還要強(qiáng)。她是個明白人。

張梅的長篇小說《破碎的激情》，緣起于中篇小說《歧途同歸》，這兩部作品都寫得很棒。上世紀(jì)80年代，一間不起眼的鐵皮屋，男男女女，進(jìn)進(jìn)出出，這是一群被思想解放大潮裹挾著的廣州青年群像，他們躁動、迷惘，沉耽于追問和思考，卻又極其天真，愛冒傻氣，甚至還有點(diǎn)惡劣，其思想行狀，活生生就是我們那一代人的絕妙寫照，讀起來十分痛快，但痛快之后你會臉紅，出汗。可惜的是，她沒有將這一創(chuàng)作勢頭延續(xù)下去，她后來寫的東西，雖然更顯嫻熟，也更加精致，卻比不上《破碎的激情》那么有力量。

章以武：廣州寫都市文學(xué)還有一塊，就是小女人散文，代表作家是黃愛東西。她的作品粵味醇厚，敘事寫人極有作派、腔調(diào)，有畫面感。讀她的作品，你會喜歡廣州這座美麗溫暖的城市。我在故鄉(xiāng)上海、杭州時，當(dāng)?shù)厍嗄曜骷覇枺簭V州的黃愛東西我喜歡，她好嗎？為何？因為黃愛東西的作品屢見于《新民晚報》。這是都市文學(xué)的一朵花啊。

郭冰茹：因為“小女人”散文比較流行是1995年1996年那樣子，那時候正好我們有機(jī)會作出個人的人生選擇，到廣州還是上海，當(dāng)時就是看黃愛東西的“小女人”散文，看她寫那個下午茶，還是覺得廣州感覺好一點(diǎn)。

每個城市都有自己的城市風(fēng)格

郭冰茹：新時期以來，整個中國都伴隨著一個都市化的進(jìn)程，以前的鄉(xiāng)土文學(xué)的主流地位漸漸地被城市文學(xué)所代替，這也是勢在必然的，但是中國現(xiàn)在出現(xiàn)非常多的大都市，每個都市都有自己的代表性的作家，他們的文學(xué)書寫其實(shí)呈現(xiàn)出不同城市的風(fēng)格。上海的風(fēng)貌，可以說是以王安憶為代表的特別家常的、市民化的、瑣碎的、流水賬式的日常生活的書寫，北京的感覺還是雍容的、高高在上的，有一種帝王之家舍我其誰的氣象。另外就是像您剛才講的《廢都》，西安的。可能更多的人還是把賈平凹視為一個鄉(xiāng)土作家，覺得他跟城市多多少少有點(diǎn)隔，但也許西部城市就是有這樣一個章教授說的“小鎮(zhèn)”的感覺。另外，還有像您剛剛講的廣州的張欣，武漢的池莉、方方。

伊始：似乎女作家對都市生活都特別有感覺。

郭冰茹：池莉?qū)憹h口的女人寫得特別精到，另外還有遲子建寫哈爾濱，每個城市其實(shí)都能夠呈現(xiàn)出自己的城市特點(diǎn)來。

章以武：從都市文學(xué)的角度講，廣州應(yīng)該寫廣東、廣州是如何沐浴南海現(xiàn)代風(fēng)的故事；應(yīng)該寫在改革開放的大潮中涌現(xiàn)的一朵朵美麗的浪花；應(yīng)該寫新潮、時尚、創(chuàng)新的中國南方才有的故事。寫農(nóng)業(yè)文明，我們寫不過山西的“山藥蛋”，寫不過河北的“白洋淀”，人家的積淀深得很啊。寫溫柔水鄉(xiāng)，寫溫婉、細(xì)膩、精致、曖昧的情感，我們也寫不過“下里河”的汪曾祺、畢飛宇他們。我們廣東有廣東的特點(diǎn)、長處，要揚(yáng)長避短。

郭冰茹：每個城市有自己城市的風(fēng)格。

伊始：現(xiàn)在是全面深化改革的時代，廣東再也不能以前沿陣地自居了。靠山吃山，靠水吃水的日子也過去了，廣東作家再也不能以“題材優(yōu)勢”來麻痹自己了。

郭冰茹：不過現(xiàn)在我有一個感覺，到了新世紀(jì)以后，更年輕的作家的文本中很難讀出廣州的特點(diǎn)，他可能更加關(guān)注的是，在這樣的都市狀態(tài)下，人的生存狀態(tài)，這似乎是一種普遍化的狀態(tài)。不知道二位如何評價這種書寫？

伊始：好事，畢竟路子寬了嘛。地方色彩濃郁的，普泛化的，各有各的好。

章以武：文學(xué)畢竟是要包容的，比如張欣的作品，地域色彩不是很強(qiáng)，放在上海、杭州、深圳、廣州都可以，但她的作品十分水靈，絕不是黃河以北的。

辯體與概念——打破界限

伊始：郭教授，我得請教一下：文壇常常煞有介事地討論一些不是問題的問題，什么打工文學(xué)、都市文學(xué)——最近，深圳還搞了個勞動者文學(xué)推介會，真是莫名其妙——這個文學(xué)，那個文學(xué)，我們真的需要把它獨(dú)立出來，而后大張旗鼓地去研究去鼓吹去推介嗎?

郭冰茹：其實(shí)這是一個文學(xué)史的概念，從文學(xué)史的研究特點(diǎn)出發(fā)，研究者需要去歸納總結(jié)一些流派，需要去尋找每個歷史時期不同的時代主題，需要去篩選一些作家。敘述文學(xué)史的核心目標(biāo)還是為了建構(gòu)現(xiàn)代民族國家的宏大敘事，說簡單一點(diǎn)，核心目標(biāo)還是為了時代主流價值觀念的傳遞，這樣一個文學(xué)史的形成的過程，是伴隨著現(xiàn)代大學(xué)制度的出現(xiàn)而出現(xiàn)的，從晚清一直延續(xù)到現(xiàn)在。不過，大約是從90年代中期開始，這樣的做法已經(jīng)開始出現(xiàn)難度了，因為文學(xué)的多元化、多樣性，對個性的訴求。一旦強(qiáng)調(diào)個體、認(rèn)同個性之后，要把這些多元而復(fù)雜的作品捆綁在一起，總結(jié)歸納它們的共性，其實(shí)是不大可能的。所以就只能不斷地貼標(biāo)簽。

章以武：現(xiàn)在文壇也有浮躁現(xiàn)象，先把大旗拉起來再說。最近提出一個“下里河”文派，代表作家是汪曾祺、畢飛宇等，但只憑這些能支撐得起嗎？還為時過早。

伊始：我們談得有點(diǎn)遠(yuǎn)了，請郭教授做一下總結(jié)吧。

郭冰茹：我是覺得以后都市文學(xué)概念可能慢慢就沒有了，因為它包容的東西會越來越多，甚至?xí)ㄒ恍╊愋臀膶W(xué)，比如科幻小說。如果很多類型文學(xué)都能被置于“都市文學(xué)”旗下，那么這個兼容并包的概念可能就不存在了。還有一個感覺，就是現(xiàn)在學(xué)術(shù)界也提出了一個“大文學(xué)”的概念，我們會發(fā)現(xiàn)，以前我們會從文體上，把報告文學(xué)、新聞等跟小說、散文區(qū)分開來，但現(xiàn)在，文體之間的界限在逐漸打破，比如我們剛才談及的非虛構(gòu)寫作，從辯體的角度，我們該把它放在什么位置呢？

伊始：新聞還是文學(xué)。

郭冰茹：它到底屬于新聞、報告文學(xué)，還是屬于散文？現(xiàn)在是難以歸類的，我相信在以后會出現(xiàn)越來越多類似非虛構(gòu)寫作這樣難以歸類的文字書寫。我覺得“大文學(xué)”這個概念可能引導(dǎo)人們?nèi)蘸髮ξ膶W(xué)的認(rèn)識，就是很多借助文字書寫來表達(dá)人們對這個世界的看法，這樣的東西都會成為我們關(guān)注和研究的對象。