做網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是因?yàn)闊o(wú)書可看

VIP制度實(shí)現(xiàn)了內(nèi)容形式、媒介形態(tài)和商業(yè)模式的匹配

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)還是一個(gè)開(kāi)放的不斷擴(kuò)張的生態(tài)鏈

長(zhǎng)篇小說(shuō)不是唯一形式，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的核心是用戶生產(chǎn)內(nèi)容

文學(xué)在未來(lái)或許不是主導(dǎo)的藝術(shù)形式，但一定是大眾的文藝

好的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)一定是反映普世價(jià)值的

中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)比其他娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)成熟十年

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有實(shí)力代表中國(guó)參與世界主流文藝的競(jìng)爭(zhēng)

一、為了看書辦網(wǎng)站

：我自己的定義是“在網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上創(chuàng)作，在網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上發(fā)布，在網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上傳播的文學(xué)”。

對(duì)。

我的想法沒(méi)有那么高深吧。因?yàn)槲冶旧硎菍W(xué)理科的，不是文學(xué)專業(yè)的，所以我也沒(méi)有從“未來(lái)的文學(xué)形態(tài)”這個(gè)角度來(lái)看待網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這個(gè)問(wèn)題，而是純粹以一個(gè)讀者的角度來(lái)看這些小說(shuō)：對(duì)我來(lái)說(shuō)，有趣、好看就可以了。可以說(shuō)，我的“初心”就是做出輕松、愉快、有趣的小說(shuō)。如果要具體定義這種小說(shuō)的話，我想首先是想象力。因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)，文學(xué)界其實(shí)是處于一個(gè)相對(duì)比較苦悶的階段。從小我也看過(guò)很多的名著，但我發(fā)現(xiàn)，無(wú)論中國(guó)的還是外國(guó)的名著，通常都以苦痛為主題，好像你不悲傷，不苦痛，就不是文學(xué)。比如《紅與黑》《安娜·卡列尼娜》，這些名著我基本都看過(guò)。包括中國(guó)的《平凡的世界》，雖然從某種程度上這是一本很爽的書，但是大部分內(nèi)容仍然是充滿了生活的苦難。所以看上去有很多書可看，但是輕松、愉快、有趣的書很少。另外一方面，武俠小說(shuō)從金、古、梁、溫之后也基本上到了一個(gè)難以為繼的狀態(tài)，我當(dāng)時(shí)在書攤上一年都不一定找到一兩套新出的、可看的小說(shuō)，直到后來(lái)黃易出現(xiàn)才為娛樂(lè)類小說(shuō)打開(kāi)了一個(gè)新領(lǐng)域，但是他的產(chǎn)量很低。當(dāng)時(shí)純娛樂(lè)類小說(shuō)的量太小，這個(gè)對(duì)于喜歡看小說(shuō)尤其是以?shī)蕵?lè)為目的看小說(shuō)的人來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常痛苦的時(shí)期。

對(duì)。

我中學(xué)的時(shí)候暑假去租書，一天正常是五六本，有時(shí)候租兩次就八九本。

無(wú)法選擇，沒(méi)有選擇。我沒(méi)有其他的愛(ài)好和樂(lè)趣，不像其他人那樣喜歡打球什么的，我就喜歡看書。

從我個(gè)人的角度來(lái)說(shuō)，我就是覺(jué)得數(shù)量太少，看書特別麻煩。當(dāng)時(shí)我每天都去西陸論壇上刷新翻頁(yè)，這是很麻煩的事情。我當(dāng)時(shí)就想，如果能有一個(gè)文學(xué)網(wǎng)站，內(nèi)容比較全、更新比較快、數(shù)量比較大，這就能夠滿足我的需求了。

我覺(jué)得如果僅以當(dāng)時(shí)我最簡(jiǎn)單的想法而言的話，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)得七七八八了——至少我現(xiàn)在有書可挑，并且能夠挑到我喜歡的書。而且這個(gè)量已經(jīng)大到只要我想看，我就可以去享受這些快樂(lè)的文學(xué)。當(dāng)然，人的精神追求是會(huì)不斷升級(jí)的，我們會(huì)不斷地希望有更多、更好、更新的創(chuàng)意和內(nèi)容出現(xiàn)。所以從這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，我也只能說(shuō)是實(shí)現(xiàn)了七七八八，因?yàn)橛肋h(yuǎn)都希望有更好的作品出現(xiàn)。

二、VIP制度實(shí)現(xiàn)了內(nèi)容形式、媒介形態(tài)和商業(yè)模式的匹配

當(dāng)時(shí)外部的爭(zhēng)論很大，但是我們內(nèi)部團(tuán)隊(duì)分歧沒(méi)有那么大。2001年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅的時(shí)候死去了很多企業(yè)，我們也看到了無(wú)數(shù)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)因?yàn)橛膯?wèn)題分崩離析。我們認(rèn)識(shí)到，如果想要讓這家公司網(wǎng)站長(zhǎng)期生存下去，就必須建立一個(gè)比較穩(wěn)定的體系和機(jī)制，要有可持續(xù)的營(yíng)利方式。外部的話，嘗試失敗對(duì)我們來(lái)說(shuō)影響不大，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)所采用的模式包括分章節(jié)、千字兩分錢等模式在國(guó)內(nèi)之前是沒(méi)有的。我們內(nèi)部則在2002年就已經(jīng)決定了收費(fèi)就是我們未來(lái)的商業(yè)模式，所以在2003年開(kāi)始實(shí)施的時(shí)候，與其說(shuō)是有分歧，不如說(shuō)是有一些擔(dān)心和憂慮。

我很清楚地記得2002年的時(shí)候，商學(xué)松，就是江南（“藏劍江南”，商學(xué)松的ID——整理者注）到南京來(lái)找我，我們幾個(gè)人在賓館里討論未來(lái)的商業(yè)模式是什么。我說(shuō)用奧卡姆剃刀原則，剔除掉一切不可靠的因素，剩下的最可靠的因素是什么？當(dāng)時(shí)最重要的盈利途徑，第一是版權(quán)，但代理版權(quán)的收入是不可靠的，是不穩(wěn)定的——因?yàn)槟銢](méi)有辦法確定收入的數(shù)量級(jí)和長(zhǎng)遠(yuǎn)的有效性；第二是廣告費(fèi)，但無(wú)論從之前的新浪還是其他的網(wǎng)站都說(shuō)明，對(duì)一家網(wǎng)站來(lái)說(shuō)，純廣告費(fèi)的收益是無(wú)法支撐的；第三就是賣電子書，但是電子書也是不成功的。當(dāng)時(shí)臺(tái)灣的電子書在大陸的銷售情況就并不好，而所有其他嘗試過(guò)電子書的企業(yè)都失敗了。最后我覺(jué)得應(yīng)該結(jié)合當(dāng)時(shí)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的特點(diǎn)來(lái)選擇商業(yè)模式，因?yàn)楫?dāng)時(shí)網(wǎng)上有大量有趣的、連載的互聯(lián)網(wǎng)小說(shuō)，所以我覺(jué)得電子書是值得一賣的，但應(yīng)該抓住網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的特點(diǎn)去做。第一要把一月一出改成單章銷售，否則盜版就會(huì)讓你整個(gè)的系統(tǒng)死亡，臺(tái)灣的小說(shuō)電子書就是因?yàn)橐辉乱怀觯I版第二天就出，所以賣不動(dòng)。但是對(duì)于連載小說(shuō)來(lái)說(shuō)，只要你現(xiàn)寫現(xiàn)賣，那么保鮮期哪怕只有一天，它仍然是有銷售價(jià)值的，因?yàn)楹罄m(xù)可以連續(xù)不斷地去產(chǎn)生新的東西。第二就是要把價(jià)格降下來(lái)，原來(lái)的臺(tái)灣電子書是兩塊錢一本或者一塊錢一本，相對(duì)于一月一期或者說(shuō)一月兩期來(lái)說(shuō)并不是很貴。但我認(rèn)為當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)用戶的付費(fèi)制度并不成熟，所以我就說(shuō)應(yīng)該把它降到用戶的心理門檻的最低極限，就是一毛錢。假定說(shuō)一個(gè)章節(jié)用戶付費(fèi)的最低心理底線是一毛錢，而當(dāng)時(shí)一個(gè)章節(jié)一般是五千字，這樣算下來(lái)一千字兩分錢。真正的商業(yè)模式就是一毛錢看一次，一次五千字。

我認(rèn)為這在系統(tǒng)中是最關(guān)鍵的要素。

對(duì)，它把書不再變成書，他把書變成了一段一段的文字，變成了信息流。

對(duì)。

我覺(jué)得有可能。因?yàn)殡S著時(shí)代的變革，商業(yè)模式肯定是需要調(diào)整的。但根本問(wèn)題在于你是調(diào)整其中的細(xì)節(jié)還是調(diào)整收費(fèi)這件事情。我自己覺(jué)得，當(dāng)這個(gè)行業(yè)已經(jīng)正式進(jìn)入到收費(fèi)時(shí)代了，那么就很難再跨回到免費(fèi)。這里面具體的商業(yè)規(guī)則我覺(jué)得還有調(diào)整的空間，但核心要素比如連載之類，在目前的文學(xué)形式?jīng)]有發(fā)生變化的情況下，商業(yè)模式是不會(huì)發(fā)生太大的變化的。

打賞機(jī)制的特點(diǎn)是對(duì)于個(gè)人素養(yǎng)和表演性的要求非常高。很多人說(shuō)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)喧嘩，但如果你對(duì)比直播行業(yè)，或者公眾號(hào)而言，網(wǎng)文的沉淀程度遠(yuǎn)比它們高很多，正是因?yàn)橛辛擞嗛喼贫炔艜?huì)有人認(rèn)認(rèn)真真地沉下來(lái)寫作。而如果是打賞性質(zhì)為主的話，那么嘩眾取寵，吸引眼球的事情就會(huì)更多。

是，因?yàn)榇蛸p是要求你在短期之內(nèi)引爆眼球。但是對(duì)于一個(gè)小說(shuō)而言，尤其是對(duì)于長(zhǎng)篇的小說(shuō)而言，你不能保證用戶一直處于一個(gè)非常興奮的狀態(tài)。即使是現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)下，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品都比較浮躁，沉淀不夠；如果你再把周期縮小到每天都必須有一個(gè)非常精彩的爆點(diǎn)的話，那我覺(jué)得最后就會(huì)變成段子。

是，內(nèi)容決定了收費(fèi)的方式。如果我們的核心內(nèi)容依舊是長(zhǎng)篇小說(shuō)，依舊是長(zhǎng)篇娛樂(lè)類的小說(shuō)，那么商業(yè)模式就肯定是這樣。但是如果我們目光集中在短篇、二次元、輕松的小段子，那么我們的商業(yè)模式就可能是以打賞為主的，內(nèi)容和商業(yè)模式兩者之間是密切相關(guān)的。我們也在關(guān)注另外的內(nèi)容和商業(yè)模式，包括直播行業(yè)，如果有機(jī)會(huì)去開(kāi)拓，那我肯定會(huì)選擇用另外一種商業(yè)模式。

是，如果做中短篇的，就不一定賣連載了，我們可能賣整本書，通過(guò)打賞獲得收益。我們也在關(guān)注直播這方面的東西，所以我們認(rèn)為關(guān)鍵是內(nèi)容形式和商業(yè)模式的要匹配。

對(duì)。

三、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)還是一個(gè)開(kāi)放的不斷擴(kuò)張的生態(tài)鏈

我覺(jué)得這是誤解。整個(gè)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的內(nèi)容在不斷地前進(jìn)和發(fā)展，但讀者的品味也在不斷地提升，而且越是老書蟲(chóng)口味就會(huì)越刁鉆，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不一定能跟得上他口味的提升。如果這是一個(gè)閉環(huán)的生態(tài)鏈，那他們可能反而不會(huì)有這樣的感覺(jué)；他們有這樣的感覺(jué)就說(shuō)明了這是一個(gè)開(kāi)放性的生態(tài)鏈。正是因?yàn)橛行“鬃x者的不斷地進(jìn)入，才會(huì)讓源源不斷的小白內(nèi)容有生存的空間，才說(shuō)明整個(gè)系統(tǒng)仍然是在膨脹和擴(kuò)張。否則，如果都是老書蟲(chóng)，那么這個(gè)網(wǎng)站上肯定會(huì)逐漸傾向于老成化，他們就并不會(huì)覺(jué)得那么差。至少?gòu)奈覀€(gè)人的感覺(jué)上來(lái)說(shuō)，如果我認(rèn)真地去挑，還是能挑到很多很好看的書，當(dāng)然這個(gè)比例肯定比以前要低很多。

是，但是總體的量是比以前要多很多的。有很多老寫手當(dāng)年是活不下來(lái)的，現(xiàn)在活下來(lái)了。活得越久，就會(huì)有老書蟲(chóng)成為他們的粉絲，那他們就會(huì)固定提供這樣的內(nèi)容。所以從這個(gè)角度，首先是系統(tǒng)決定的；第二個(gè)是從企業(yè)經(jīng)營(yíng)的角度來(lái)說(shuō)，我們從2003、2004年開(kāi)始，對(duì)于整家企業(yè)網(wǎng)站的要求都是七分商業(yè)化三分文學(xué)化，我們始終要求我們網(wǎng)站對(duì)小眾內(nèi)容保持一定的寬容、關(guān)注和支持。起點(diǎn)從最開(kāi)始建起來(lái)的三江閣，就一直是小眾化內(nèi)容的自留地。我們始終相信，內(nèi)容是要多元化的，因?yàn)椴粩嗟耐|(zhì)化最終對(duì)內(nèi)容產(chǎn)業(yè)會(huì)是一個(gè)毀滅性的打擊。而我們也從來(lái)沒(méi)有簡(jiǎn)單地把起點(diǎn)當(dāng)成一個(gè)賺錢工具，而是當(dāng)成自己所創(chuàng)立的一家公司，是非常愛(ài)惜它的。我們肯定希望它能長(zhǎng)期健康地發(fā)展下去，所以我們不會(huì)因?yàn)镵PI而故意地把他導(dǎo)向收入的那一端。但是我們認(rèn)為這需要保持一個(gè)平衡。首先商業(yè)化是必須的，你需要給平臺(tái)下面大部分的小白用戶和讀者提供足夠的內(nèi)容。第二個(gè)，你要給其他人留下足夠的空間和火種，讓其他內(nèi)容有機(jī)會(huì)的時(shí)候能夠上去，這也是我們網(wǎng)站這些年能夠不斷地涌現(xiàn)出新類型的原因。

四、閱文系統(tǒng)的核心是UGC（用戶生產(chǎn)內(nèi)容），未必一定是小說(shuō)

是。超長(zhǎng)篇、長(zhǎng)篇小說(shuō)是整個(gè)文學(xué)系統(tǒng)中最資深、最具有吸引力、凝聚力，也就是說(shuō)最深度的產(chǎn)品。但當(dāng)這個(gè)系統(tǒng)中最深度的產(chǎn)品發(fā)展到一定程度的時(shí)候，就必然要求其他各種形式的補(bǔ)充和豐富。而我認(rèn)為就是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)在深度內(nèi)容上的發(fā)展，才會(huì)給一些人所希望的純文學(xué)留下空間。我們也才能在現(xiàn)在用戶的基礎(chǔ)上去培養(yǎng)更新的文學(xué)形式和商業(yè)模式。

我們系統(tǒng)的核心其實(shí)是UGC（User Generated Content），用戶創(chuàng)造內(nèi)容。而創(chuàng)造出的內(nèi)容并沒(méi)有自我設(shè)限。用戶不見(jiàn)得只喜歡看小說(shuō)，可能也有很多其他的喜好和需求。在過(guò)去的十幾年里面，因?yàn)榇蠹覍?duì)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)行業(yè)有需求，以及商業(yè)模式的助推，才會(huì)使長(zhǎng)篇網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)有了一個(gè)單向度的繁榮和發(fā)展。但是當(dāng)它到了一定程度的時(shí)候，它的增速會(huì)下降，那么其他的不同類型的內(nèi)容肯定會(huì)填充上來(lái)。

所以基于UGC的原則的話，在我們的平臺(tái)上，只要用戶喜歡的，邏輯上我們都可以向他提供，并不局限于長(zhǎng)篇小說(shuō)，甚至文學(xué)。過(guò)去很多記者問(wèn)我，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)會(huì)不會(huì)是一個(gè)短暫的現(xiàn)象？如果它是，那以后你們網(wǎng)絡(luò)文學(xué)公司怎么生存呢？我的回答始終都是，我們是一個(gè)市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)型的UGC公司，如果讀者的口味發(fā)生了變化，那我們網(wǎng)站的作者就一定會(huì)隨之而變化。因此如果現(xiàn)在的讀者需要有一個(gè)靈活的文學(xué)形式，或者其他的形式，我們的網(wǎng)站只要能夠提供，我就覺(jué)得可以。

由文到圖，由圖到視頻，我覺(jué)得這是一個(gè)必然的過(guò)程。當(dāng)然我不相信文字或者文學(xué)會(huì)被徹底地取代，因?yàn)樗哂歇?dú)特的魅力，但人們傾向性的變化是肯定會(huì)發(fā)生的。不過(guò)至少在現(xiàn)在這個(gè)階段，大家對(duì)閱讀的需求是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有得到滿足的，所以我覺(jué)得現(xiàn)在還有空間。而且在UGC方面，文的創(chuàng)作已經(jīng)可以做到了，但圖和視的創(chuàng)作，UGC的條件還不是特別成熟。至少現(xiàn)在漫畫、圖的個(gè)人的創(chuàng)作很難產(chǎn)業(yè)化；而視頻的創(chuàng)作，除了一些個(gè)人的搞笑視頻之外，產(chǎn)業(yè)化的難度也很大。所以我覺(jué)得什么時(shí)候當(dāng)它們可以產(chǎn)業(yè)化的時(shí)候，發(fā)展速度也會(huì)加快。

五、文學(xué)在未來(lái)或許不是主導(dǎo)的藝術(shù)形式，但一定是大眾的文藝

是。

根本的形式是UGC和這種正回饋機(jī)制。

我是天生就喜歡看小說(shuō)、動(dòng)漫、動(dòng)畫片，而網(wǎng)絡(luò)文學(xué)天生的來(lái)源之一就有影視和動(dòng)畫，所以向這些東西偏移也是非常正常的一件事。我也相信未來(lái)人會(huì)越來(lái)越傾向于這些更活躍的內(nèi)容，如果能夠把文學(xué)內(nèi)容做到一定程度，我為什么不去擴(kuò)展這些事情呢？

我不認(rèn)為是這樣，我認(rèn)為是大眾的。文字是最最基礎(chǔ)的東西，除非人類將來(lái)會(huì)有更高級(jí)的交流方式，否則文字是人類不變的交流工具。而文字里面所蘊(yùn)藏的這些魅力，我覺(jué)得也是非常獨(dú)特和不可替代的。

我認(rèn)為有可能不是絕對(duì)主導(dǎo)的方式。就像在電視、電影出現(xiàn)之前，肯定是文字占絕對(duì)主導(dǎo)，但將來(lái)它可能會(huì)變成其中的一個(gè)領(lǐng)域，但是我覺(jué)得文學(xué)還會(huì)是一個(gè)非常強(qiáng)大的領(lǐng)域。除非有那一天說(shuō)大家的文字交流能力變得非常的弱了，已經(jīng)可以通過(guò)腦電波傳輸一幅圖，向你表達(dá)一個(gè)意思，否則的話，只要我們之間采用的是語(yǔ)言溝通的方式，那么就一定是大眾的。關(guān)鍵就是文字創(chuàng)作出來(lái)的感受，是很難有其他的東西去覆蓋的，因?yàn)檫@是直接作用于你大腦你想象的東西。自己想象的東西是最完美的，別人拍出來(lái)的東西未必是完美的。

六、好的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)一定是反映普世價(jià)值的

確實(shí)在開(kāi)始的時(shí)候有低俗化的傾向，但當(dāng)你用一個(gè)良好的商業(yè)規(guī)則、行業(yè)規(guī)則來(lái)約束它的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)大部分的用戶真正歡迎的內(nèi)容反而是反映普世價(jià)值觀的東西。

我覺(jué)得這里面的區(qū)別在于收費(fèi)和免費(fèi)。經(jīng)濟(jì)問(wèn)題是用理性來(lái)思考的，如果一本書上面全部是一些吸引眼球的東西，讀者或許會(huì)覺(jué)得很爽，但也會(huì)覺(jué)得這個(gè)東西是沒(méi)有價(jià)值的，看看就過(guò)了，不值得付錢；但一個(gè)很好的故事，是值得為他付錢的。所以在我們平臺(tái)上出現(xiàn)的一些內(nèi)容，雖然各有特色，但到最后是能夠符合中國(guó)傳統(tǒng)的價(jià)值觀的，而且通常是會(huì)強(qiáng)化傳統(tǒng)的家庭觀念、道德觀念。違反基本道德的內(nèi)容是天然被用戶所排斥的。以前我也擔(dān)心過(guò)這個(gè)問(wèn)題，但自從2004、2005年自己看過(guò)了榜單上的內(nèi)容之后，反而比較有信心，其實(shí)我們可能是低估了中國(guó)老百姓的審美能力。

中國(guó)老百姓還是有非常明確的基本道德觀、是非觀，也是能在作品里面表達(dá)出來(lái)的。他們可能會(huì)對(duì)生活不滿，但是對(duì)于最基礎(chǔ)的忠孝義這些東西反而是非常強(qiáng)調(diào)的。

我看了書之后倒沒(méi)有感覺(jué)到所謂的道德崩壞，因?yàn)榇蟛糠肿x者是知道理想世界中什么是好，什么是壞的，但是在現(xiàn)實(shí)生活中他們沒(méi)有辦法去表現(xiàn)出這樣一點(diǎn)；因此在故事里在小說(shuō)里在幻想世界里，對(duì)于理想世界應(yīng)該是什么樣子，大家反而會(huì)有一種更明確的標(biāo)準(zhǔn)。

“爽”和“好”雖然不是一回事，但是這種爽是不能逾越道德標(biāo)準(zhǔn)的。比如為什么現(xiàn)在起點(diǎn)上面的黑社會(huì)小說(shuō)消失了？因?yàn)橛腥藢戇^(guò)了，然后就發(fā)生過(guò)大辯論，最后大家就都不寫了。

很爽，但是引起了很多人的道德反感。

對(duì)，我對(duì)中國(guó)很有信心，就是因?yàn)榭吹搅诉@些東西。其實(shí)大家心里是知道的，大家對(duì)整個(gè)社會(huì)的不滿其實(shí)只是一種表象，他們自己心中是有善惡判斷的。

整體上沒(méi)有，但是有個(gè)別現(xiàn)象。比如一些黑社會(huì)的小說(shuō)，還有一些情感類小說(shuō)中，會(huì)出現(xiàn)一些，但很快就會(huì)出現(xiàn)大量的批評(píng)聲音，于是作者很快就會(huì)去修正這一點(diǎn)，最后所有人就會(huì)在平臺(tái)上形成默認(rèn)的規(guī)則，知道不要去挑戰(zhàn)大家的道德底線。

七、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)行業(yè)遠(yuǎn)比中國(guó)的其他娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)成熟

我覺(jué)得可以。我們現(xiàn)在確實(shí)比較弱勢(shì)，目前整個(gè)數(shù)字閱讀和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)產(chǎn)業(yè)加起來(lái)也不過(guò)百億，但是下游的游戲等產(chǎn)業(yè)加起來(lái)有萬(wàn)億。同時(shí)下游對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的尊重其實(shí)并不是很夠，它們會(huì)有各種各樣的方式，去偷竊創(chuàng)意，復(fù)制創(chuàng)意，因?yàn)檫@對(duì)他們來(lái)說(shuō)成本很低。所以從這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，這是現(xiàn)在我們碰到的一個(gè)困境。但是我認(rèn)為，如果說(shuō)是一個(gè)成熟的商業(yè)社會(huì)，如果大家充分地尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)、尊重創(chuàng)意權(quán)的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)真正核心的創(chuàng)意來(lái)源是這個(gè)產(chǎn)業(yè)，所以那時(shí)候文學(xué)產(chǎn)業(yè)對(duì)于下游的文化的輻射力控制力會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比現(xiàn)在強(qiáng)很多。

另一方面還在于我們的商業(yè)系統(tǒng)的推動(dòng)和推進(jìn)。比如迪斯尼公司，它最大的資產(chǎn)就在于知識(shí)產(chǎn)權(quán)，它的IP。用它的IP授權(quán)出去的產(chǎn)品是非常龐大的，每年的米老鼠、白雪公主玩偶的數(shù)量，影視作品等都非常龐大，但它能通過(guò)一個(gè)很好的方式來(lái)控制IP，能夠保證這個(gè)產(chǎn)業(yè)良性地成長(zhǎng)。如果我們能夠做到對(duì)IP有這樣一個(gè)良好的控制和經(jīng)營(yíng)方式，那么其實(shí)它就可以成為整個(gè)互娛產(chǎn)業(yè)的核心。

沒(méi)錯(cuò)，目前來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得恰恰是百億和萬(wàn)億之間的市場(chǎng)規(guī)模差異，導(dǎo)致我們對(duì)一些事情沒(méi)有足夠的控制權(quán)，這是現(xiàn)狀。

不，我覺(jué)得還是在于商業(yè)化的成長(zhǎng)。現(xiàn)在對(duì)IP的需求，其實(shí)某種程度上還處于一個(gè)當(dāng)初山西挖煤礦的狀況，大家挖到多少是多少，沒(méi)有一個(gè)產(chǎn)業(yè)經(jīng)營(yíng)的狀態(tài)。當(dāng)很多公司成長(zhǎng)到一定程度的時(shí)候，他們有了長(zhǎng)期的經(jīng)營(yíng)規(guī)劃的時(shí)候，他們對(duì)于IP的開(kāi)采就會(huì)變得更有序和更長(zhǎng)期，這個(gè)時(shí)候我們作為IP的生產(chǎn)源，就能和他們一起坐下來(lái)更好地去協(xié)商，討論這個(gè)IP長(zhǎng)期的發(fā)展。如果僅僅是現(xiàn)在這樣子，他們只覺(jué)得說(shuō)這是IP的一次性開(kāi)采的話，那么有開(kāi)采權(quán)就可以了。

其實(shí)現(xiàn)在對(duì)于整個(gè)IP的使用上，國(guó)內(nèi)我甚至沒(méi)有看到什么企業(yè)對(duì)IP有充分的了解和尊重。

大概十年吧。

我希望的是我們能夠約束和規(guī)范這種開(kāi)發(fā)的行為，并且把這種行為從一種短效的經(jīng)濟(jì)行為變成長(zhǎng)效的經(jīng)濟(jì)行為，讓大家把利益放到更長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看待。這樣大家就會(huì)更環(huán)保更長(zhǎng)遠(yuǎn)地來(lái)做這種事情。

八、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有實(shí)力代表中國(guó)參與世界主流文藝的競(jìng)爭(zhēng)

我們現(xiàn)在其實(shí)也非常關(guān)注這一點(diǎn)，會(huì)常去看這些網(wǎng)站，也會(huì)積極地在北美市場(chǎng)尋求合作伙伴。但這個(gè)問(wèn)題的根本就在于，是否有一個(gè)良好的商業(yè)模式去讓它持續(xù)發(fā)展。我們之前之所以在這方面沒(méi)有做很大的投入，很大的原因就是我們并不是很確信，我們的內(nèi)容在被翻譯之后，會(huì)不會(huì)受到外籍用戶的歡迎。同時(shí)翻譯成本很高，內(nèi)容的題材數(shù)量、文風(fēng)又非常多。在這么多作品中，要挑選出合適的作品，翻譯得不錯(cuò)，還得把它們準(zhǔn)確地投放在喜歡的人身上，得到回饋，我覺(jué)得這有很大的隨機(jī)性。但現(xiàn)在我們已經(jīng)看到了一些個(gè)人嘗試性的行為，他們會(huì)積累一些用戶和數(shù)據(jù)給我們。如果我們從中得到有效的數(shù)據(jù)，讓我們覺(jué)得有商業(yè)化的可能，那我們就會(huì)積極推進(jìn)這個(gè)東西。

要談這個(gè)問(wèn)題，首先得在那邊找到用戶。如果我們花了很多的精力把我們的內(nèi)容翻譯、推廣了，但是在那邊并沒(méi)有找到用戶，那么不管怎么樣都是失敗的。所以這其實(shí)不在于我們做多少，而在于他們能夠接受多少。在這之后，才能談到怎么向他們輸出我們的主流價(jià)值觀這些問(wèn)題。

因?yàn)樵谥袊?guó)發(fā)展網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的負(fù)擔(dān)小。中國(guó)的出版業(yè)、創(chuàng)作業(yè)基本是國(guó)營(yíng)，也就是導(dǎo)致生產(chǎn)量不足，這就積攢了一個(gè)巨大的潛在市場(chǎng)。這個(gè)市場(chǎng)被互聯(lián)網(wǎng)迅速催化，就帶來(lái)了整個(gè)出版業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)上的快速轉(zhuǎn)型和新形勢(shì)的產(chǎn)生。相反，國(guó)外的出版業(yè)過(guò)于發(fā)達(dá)，則約束了他們的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展。

我覺(jué)得新技術(shù)革命時(shí)代，新勢(shì)力與舊勢(shì)力是很難妥協(xié)的，即使是在國(guó)外也是一樣的。所以如果想要在國(guó)外有這樣一個(gè)發(fā)展，要找的也是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。

九、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)過(guò)去五年和未來(lái)五年的發(fā)展趨勢(shì)

第一，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)快速發(fā)展，使得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)快速進(jìn)入了另一個(gè)新的膨脹期。大量新用戶的加入，擾動(dòng)了原來(lái)相對(duì)比較成熟的網(wǎng)絡(luò)文化行業(yè)。而大量的新讀者、新作家的加入也和老讀者、老作家之間產(chǎn)生了一定的分歧。

2010年開(kāi)始萌芽，2013、2014年正式出現(xiàn)。一方面是那兩年互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)作的越來(lái)越多，另一方面就是IP產(chǎn)業(yè)的快速膨脹。以前的內(nèi)容輸出很簡(jiǎn)單，開(kāi)始是網(wǎng)絡(luò)上的電子輸出，到后來(lái)增加了其他版權(quán)輸出，比如圖書出版，游戲版權(quán)之類，但是這些都還是簡(jiǎn)單的內(nèi)容版權(quán)輸出。但是這些年因?yàn)镮P的概念被炒熱了，很多人，特別是影視劇方面，開(kāi)始大量地關(guān)注原著作品乃至原著作者，使得一部分作家從網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家中分化出來(lái)，成為一些具有IP性質(zhì)的作家，他們使得行業(yè)當(dāng)中網(wǎng)絡(luò)文學(xué)產(chǎn)業(yè)和下游產(chǎn)業(yè)之間的關(guān)系變得更深，如何來(lái)定位，和如何開(kāi)展雙方之間的關(guān)系我覺(jué)得是現(xiàn)在的一個(gè)重大課題。

我還是那個(gè)觀點(diǎn)，下游產(chǎn)業(yè)還遠(yuǎn)不夠成熟，我們希望能夠引導(dǎo)整個(gè)產(chǎn)業(yè)向良性的方向發(fā)展，但是我們的力量還不是很足夠。

我有信心。但是考慮到中國(guó)的整體環(huán)境，我認(rèn)為這是一個(gè)長(zhǎng)期的事情。不過(guò)因?yàn)樽铋_(kāi)始就已經(jīng)是最糟了，那么每年總會(huì)比原來(lái)好一點(diǎn)點(diǎn)。

我其實(shí)并不介意他們并入到正版這一塊兒來(lái)，但是問(wèn)題在于，在整個(gè)生態(tài)鏈體系當(dāng)中，如果作家沒(méi)有一個(gè)穩(wěn)定長(zhǎng)效的收益機(jī)制，那么這個(gè)系統(tǒng)就會(huì)失序。所以它可以給讀者提供交流的機(jī)制和平臺(tái)，但是這個(gè)平臺(tái)并沒(méi)有給作家創(chuàng)造收益，對(duì)系統(tǒng)就不是一件很好的事情。

我覺(jué)得未來(lái)五年還是這移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和IP的延續(xù)吧。在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)方面，之前還只是簡(jiǎn)單地增加了新的讀者和作家，但現(xiàn)在我覺(jué)得隨著它對(duì)于PC互聯(lián)網(wǎng)優(yōu)勢(shì)的不斷增強(qiáng)，那么內(nèi)容也應(yīng)該隨之而產(chǎn)生變革，可能會(huì)出現(xiàn)新一代的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)形式。IP方面，我覺(jué)得對(duì)于IP開(kāi)發(fā)會(huì)逐漸有一個(gè)規(guī)范、定型。

當(dāng)然未來(lái)五年更重要的還是在于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的IP產(chǎn)業(yè)化，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的創(chuàng)作和下游會(huì)結(jié)合得更加緊密，同時(shí)他們的開(kāi)發(fā)也會(huì)更具系統(tǒng)化。