一、 “從傳統作家身上汲取營養”

周志雄：我先給大家簡單地介紹一下著名網絡作家飛天，飛天原名徐清源。在2006年因創作《盜墓之王》成為當紅網絡作家，后來出版了系列作品，現在已經寫了一千多萬字。作品在臺灣有繁體版，還有越南版，是2008年中文在線旗下17k網年收入在50萬以上的金領作家，在2014—2015賽季中文在線網絡文學聯賽中擔任寫作導師。飛天的作品有長篇小說、短篇小說、散文、詩歌還有影視劇本，是一個寫作多面手。飛天屬于比較早地向傳統文學轉型的網絡作家，他寫了很多深受讀者喜愛的網絡小說，同時又寫了一些非常精致的、有文學情懷的文學作品。我們今天非常榮幸請來飛天老師與大家對話。

飛天：我特別想跟同學們說說小時候的事，回想起來的都是與讀書有關的事，調皮搗蛋的事都忘了。七八歲的時候，我認識的字還不多，在我姥爺家看《封神演義》，看完之后我就跟同伴講《封神演義》，講到楊任被紂王挖掉了眼睛，眼睛里面長出了兩只手來，手里又長出眼睛，這樣有透視功能，覺得非常神奇。那時候看《紅樓夢》，里面有一段說，有一天下大雨，賈寶玉氣沖沖地回到怡紅院敲門，門不開，踹門的時候襲人給他開門，他一腳就踹到襲人的肚子上，襲人就吐血了，之后襲人說年少的時候吐血，肯定沒有好的命運，這個細節我的印象非常深。我想讀書對于我來說特別重要，年輕時候讀的書，能影響自己一生。我現在開始寫劇本，以前我姑姑是市里的宣傳部門干部，她家有很多劇本之類的書，我讀了很多劇本，多年來，我的愛好變了好多次，但對寫作、讀書的癡迷一直沒有變。

我是較早向傳統作家轉變的網絡作家。以前我看的書都是傳統作家寫的，四大名著我有七八個版本，我喜歡的作家三毛、倪匡、亦舒、瓊瑤以及“金古梁溫黃”（金庸、古龍、溫瑞安、梁羽生、黃易）等人的書在我家里有好幾個版本，國外作家有馬克?吐溫和日本的一些作家。因對書的熱愛，對作家的熱愛，走上寫作這條路是非常自然的事。興趣愛好是最重要的，很多網絡作家被淘汰掉了，不寫了，因為沒掙到錢就不寫了，去做能掙更多錢的事，非常可悲。其實不在于寫什么題材更好，你的興趣和你擅長的東西才能讓你成功。我寫了十二年的探險懸疑小說，從《盜墓之王》到最近的《伏藏師》。我對那些新入行的網絡作家說，大家盡量尋找自己感興趣的內容寫，不要為了錢寫作，其實寫作非常辛苦，很多工作都比寫作賺錢多。一個人要是將文學研究或者文學創作作為畢生的職業，是非常幸運的一件事。這要有一個前提，那就是天賦、興趣和勤奮，缺一不可。

我常想，網絡作家每天都在忙著生產各種各樣的小說，大家的根到底在哪里，就像一棵樹一樣，如果沒有根，就不會有長久的生命力。我加入濟南作協后，看到很多老作家寫作很慢，他們寫散文、詩歌、小說，他們沒有寫網絡小說的，他們往往會為了一篇小文章一起研究、討論，這個好那個不好，我從中學到了一種文學的風骨。作為一個作家，如果沒有這種精益求精去雕琢作品的態度就不算一個真正的作家，要有自發的學習態度，要吸取傳統作品的營養，這才是正確的路。我在2015年加入中國作協，加入作協以后，在北京見到一些老作家，他們的作品經常出現在我們的課本上，出現在書店里的書架上，出現在大圖書館里，我們對他們的作品耳熟能詳，我們從他們的作品里學習怎么寫作，真正見到他們以后對自己的提高是非常有幫助的。去年9月份在網絡作家培訓班上，我發言說，我們是網絡作家，我希望大家盡快加入作協，從傳統作家身上汲取營養，當時省作協創聯部領導說飛天你說得太對了，網絡作家屬于野生的，必須經過培育和科學的扶持才能獲得更大的成功。畢竟網絡文學是文學里面的一個分支，如果我們不能傳承老作家身上那些好的東西，在我們這里斷了代，那么網絡作家就是中國文學的罪人，我們希望網絡作家清楚地看到以后的方向，能為中國文學作點貢獻。

身為一個網絡作家，面臨很多的誘惑和困惑。如果能與時俱進，對社會潮流有明確的認知，就能不斷提高自己，讓自己成為一個熱愛生活、奮斗不止的好作家，既能出世，也能入世，在自己喜愛的文學領域里游刃有余地寫作。?

周志雄：很敬佩您憑著自己的興趣寫出這么大的影響，有這么高的追求！在2006年寫《盜墓之王》之前，您的文學準備是怎么樣的？

飛天：我從1987年離開家到煙臺去，就想找一個安靜的地方，在家里被父母管夠了，想自己獨立出去，1991年畢業后我被分配到濰坊公路局工作，一直到2005年。雖然也寫作，但都是寫一些短小的散文、詩歌投稿給報紙。我也知道在一個好單位里有醫療保險，一直到退休都會衣食無憂，可是我想，自己的人生不應該是這樣的。在公路局系統里，有很多老專家、高級工程師都是從小人物一步步熬上來的，看到他們，我就能看到自己的未來。人的一生都要拴在一個地方、一個崗位上，這是非常可怕的，就像是大機器上的一顆小螺絲釘，找不到自我。我從小就想當一個作家，一個男人只有實現自己的理想才是最幸福的。當我2005年4月辭職以后，從2005年到2007年，短短兩年就寫完了《盜墓之王》和《佛醫古墓》，讀了很多書，出手比較快，對作品寫得好壞也有自己的判斷。直到現在，也是一邊寫作，一邊盡可能地抓緊時間多讀書。現在很多心理學家都提倡“快樂工作”，只有把興趣和工作結合在一起，才有可能“快樂工作”。辭職之后，我才感覺到真正的放松和自由，每天都是為自己活著，活得非常精彩。

作者是終生不能離開閱讀的，這是成長的基礎和動力。以前很少讀外國翻譯作品，自從加入了作協，跟著很多前輩們學習，也逐漸意識到，廣泛閱讀非常重要，不能對喜歡的和不喜歡的書厚此薄彼。這就像咱們吃飯不能挑食一樣，要想健康成長，就要營養綜合搭配，不能有短板。我雖然不會寫詩，但也看了很多詩集，個人喜歡的是泰戈爾和席慕蓉。

周志雄：您是怎么想到去17k網發表作品的？

飛天：當時最大的文學網站是起點中文網，17k成立的時候，網站領導說了很多熱血沸騰的話，觀點就是男人為了理想而活，為了理想而戰斗，非常符合我的人生態度，這應該就是我選擇17k的初衷。

陸瑋瑋（山東師范大學文學院本科生）：劉慈欣在采訪中說，傳統科幻作者的寫作模式很難適應網絡文學每日定量更新的要求。網絡每日更新要求作者天天大量書寫，難免出現“灌水”現象，您對此如何看待？

飛天：我這幾年寫了9套小說，除了《伏藏師》是天天更新外，其余的都是寫完后先拿在出版社出版簡體書，所以并沒有更新的壓力，所以很少去碰“灌水”的紅線。我相信，沒有一個網絡作家愿意去“灌水”，那樣會造成讀者大量流失，而自己的寫作水平也會不知不覺下降。我想很多“灌水”作品的出現，都不是作者的初衷。

周志雄：講個比較好玩的事，網上有篇文章叫《小說摻水十六法》，有一次我教孩子寫作文的時候，給孩子看了這篇文章，她看了這篇文章后就覺得很受啟發，因為以前覺得作文寫不長，看后就覺得文章太好寫了。張藝謀講，文學就是有話不好好說，明明兩句話就能說清的道理，卻要搞出幾十萬、上百萬字來。古代的“文章”中的“文”字有個絞絲旁的，意思是這是個裝飾的東西，就是華而不實的。

飛天：對，文似看山，喜曲不喜直啊！?

周志雄：像漢賦中，那些華麗的詞藻不就是裝飾的嗎，而實質的東西并沒有多少，一個人會說話，意思就是說話說得漂亮和婉轉。?

飛天：對啊，可是我們大家還是喜歡漢賦，華麗優美，優點蓋過了缺點。我覺得，純粹的“灌水”就像您那篇博文里面說的“摻水十六法”那樣，那才是純粹的“灌水”，像剛才您說的六朝歌賦都是華麗的、很好的東西，我感覺是這樣的。

周志雄：實體書要經過很多修改，金庸的作品也在修訂。您以后會不會去修改以前的作品？

飛天：其實我一直在想出一個大全集，找個出版社重新做，因為以前的書版面大小都不一樣，有32開的，也有大32開的。修訂方面，現在過了十年再去看十年前的書，肯定會覺得好多方面需要更改。這是一個漫長的工作，要出全集的話，會簡單修訂，情節不會改動，會修改語言上一些比較差的地方，這是我的一個構想，等所有的版權收回來后再去做這個工作。我想“大全集”的問題是很多網絡作家共同面臨的，只不過版權太分散，單純要把版權收攏，就已經很費力了，再說要逐一修訂，耗時耗力之極。金庸先生是一代文學奇才，能寫出來又能一一修訂，這種魄力和精力，非常值得網絡作家學習。

二、“每一本書都要寫出自己的思想”

周志雄：您對自己的創作有沒有一個階段性的劃分？有沒有關鍵性變化的節點？?

飛天：我一開始是寫盜墓小說出名的，《盜墓之王》《佛醫古墓》《法老王之咒》這是前三套書，這幾套書共十六本，這是一個階段。我當時算是盜墓文學的先鋒，也是跟風，小說都是第一人稱，但情節跟我個人沒什么關系。主人公往往是囂張的，高傲的，不近人情的，花花公子之類的，主人公不是我自己，小說沒有思想性。《盜墓之王》賣得還可以，總共九冊。后來寫了《大煉蠱師》《蚩尤的面具》和《伏藏》，到了《伏藏》我就很注意加入自己對人生的觀察和思考了。我明白只有寫自己才能長久地寫下去，最近看了什么書什么資料，會在我寫的作品里體現出來，我覺得這才是一個作家正常的寫作思路。寫完《蚩尤的面具》后，我遇到了一個令我很憤怒的事情，我有一個朋友是做商業的，因為一些事情被人設計陷害，最后一貧如洗，其實這個朋友是非常正直的一個人，當時我有一種對這件事的強烈憤怒，就寫了《噬魂藤》。我做編劇以后，懂得了劇本的要求，我在想，在寫原創作品的時候也可以無限地貼近影視劇，讓編劇、導演、制片人容易接受，這是我的一個轉變。最大的轉變發生在寫《奇術之王》的大綱時，我對《奇術之王》抱有很大的信心，它的寫作結構，它未來的前途，不管是社會價值還是經濟價值，我都做了深度的思考。

周志雄：《奇術之王》是從什么時候開始寫？?

飛天：從2015年10月份開始做大綱的，寫完《伏藏師》后開始著手準備的，這是我最新的一部書。?

周志雄：您最喜歡自己的哪一部作品？?

飛天：我最喜歡《敦煌密碼》，五卷本的100萬字，2011寫的。這本書所寫的敦煌莫高窟、月牙泉和樓蘭古城蘊含了中國的古老文化，包含一些佛教的思想，寄托了我的很多夢想。因為這本書是最早被影視公司看上的，但因為經紀公司的價格問題，暫時擱置了。這本書傾注了我很多感情，包括兄弟之情，對古老文化的探究，對歷史的追溯，等等。我覺得我寫這樣的小說才表達了自己內心的思想，把自己長期以來的追求寫出來了。曾經有一個讀者跟我說，這個書跟別人的書不一樣，你是個人寫作，有你自己的思想在里面，不是為了取悅讀者或者出版公司，我們見了面后看看你本人，再想想你書中的主人公，他就跟你一樣。《敦煌密碼》算是這幾年寫得最好最完整的一本書吧，這本書沒有任何功利意義，完全是自己的一些心得和想法。?

周志雄：我讀過您的短篇小說，如早期的那篇《股神末日》，也讀過您的詩和散文，您的詩有80年代朦朧詩的那種風格，您寫濟南泉水的散文寫得很好，我覺得這些作品更能體現您的文學情懷。?

飛天：其實以前作為文學青年最早就是寫詩寫散文投報紙，我以前覺得自己寫散文還湊合，現在到了作協這邊，才知道，真正的寫作高手都在作協里面，無論是哪種文體，都值得我伏下身子來認真學習。所以，我這幾年能快速進步，真的是得益于能夠加入作協，跟真正的行家們在一起。?

周志雄：您的長篇如《盜墓之王》等都長達200多萬字，您也有20萬字左右的短篇，比如《噬魂藤》，在寫長篇和短篇的時候您感覺有什么不同？?

飛天：中短篇更好駕馭，更容易出精品。我確定了以后走精品路線的話，我就會寫25萬字上下的，那也是出版社一個公認的標準，不超過30萬字。在25萬字的篇幅里，很容易把故事寫得很完整和圓滑，不容易讓人挑出毛病來，太長的作品難免前后故事脫節。我希望我寫的每一篇作品都是有價值的，不會去灌水，不會為了某種名利去寫，我只寫心里想寫的東西。?

周志雄：您的作品有懸疑、探險、科幻、盜墓等多種元素，你剛剛說的《奇術之王》寫的是奇人奇事，對歷史人物的想象也是與眾不同。在您寫作時，有沒有設想您想寫什么樣的小說？?

飛天：是的，每一部小說都有一個起因。風起于青萍之末。我想寫的或者說最擅長的，還是跟自己的成長經歷有關的東西。因為那些東西根深蒂固，一閉眼就在眼前，一輩子都忘不了。我的老家青州是濰坊下面的一個縣級市，我住的地方靠近城邊，我們那里有一個火車站，我住在火車站旁邊，我們那里有各種奇聞怪事。記得我上小學的時候，經過鐵路旁邊，就會發現鐵路邊有死嬰，幾乎每過一段時間就會有死嬰被扔在那里。還有鬼火、墳地、火葬場之類的，我從小接觸很多這樣的東西。我不害怕，我膽子比較大。這是一種文化基礎，其實每個人的生活經歷和修養很有關系，我是比較內向的，很少跟別人交流，基本是自己鉆進屋子里看書，想一些事。每個人的閱讀方向是不一樣的，我非常喜歡閱讀懸疑小說，喜歡看各種古怪的想不到的事情，喜歡看恐怖電影，我以前看過電影《龍婆》系列，我覺得寫得真好，拍得也好，我就想我以后的路子也要這樣。這是一種愛好。現在我寫小說，每一部都會有一個中心，比如說《奇術之王》寫的是濟南，跟泉脈有關的，我一開始做提綱的時候就在想，雖然濟南有很多老百姓，有政府，有警察，有經商的，各種行業，可是有很多奇人都隱藏在這個表面和平的社會中，我要挖掘的就是這一批人，這一批人的背后有很精彩的故事，以前老舍也寫過《斷魂槍》，包括倪匡先生也寫過。?

周志雄：馮驥才也有很多這一類的作品。?

飛天：我感覺，我的作品呈現了一個不同的層面，我們的社會并不是像我們所看到的那樣，就像水下面有很多浮藻、海洋生物等，這是很豐富的一個社會，我就是想去揭示這樣一個世界，臺灣的張大春也寫過這樣的作品。以前我有這種想法，現在回到正路上來，以后我去做影視作品，我感覺一定會成功。每一本書都要寫出自己的思想，寫小人物的反抗，不管它是出于一種憤怒還是詛咒，要寫出一定的道理來。我突然想到古龍的《七種武器》，七個小故事，每一個故事都寫了一種武器，代表了一種情緒，很喜歡這個作品。?

周志雄：嗯，您覺得您寫的這一類作品的閱讀價值在哪些方面？?

飛天：最淺的一個層次當然就是娛樂價值。以前的作品我不敢說，近幾年的作品，包括正在寫的《奇術之王》系列，我希望讀者在讀的時候，能聯系到自己的生活，聯系到自己生命中的一些不同尋常的事，作品能給予人一種安慰和慰藉，或者是指明一種方向。因為我設計的《奇術之王》系列中有很多小人物，這些小人物在市井中遭遇了很多不公平的待遇，他們在不斷地抗爭，不斷提升自己的境界，最終走向“俠義、英雄”的光明之路，我希望大家能從中獲得一些啟發，我相信自己能夠做到這一點。?

周志雄：您早期的幾部作品都有一個主人公“我”，如《盜墓之王》中的楊風，《佛衣古墓》中的沈南，《法老王之咒》中的陳鷹，都是采用第一人稱，且都是一開始拋出懸念，最后揭開懸疑，主人公和自己心愛的女子走到一起結束，有沒有覺得這樣寫很模式化，寫的時候是怎么考慮的？為什么會偏愛用第一人稱？

飛天：的確是這樣。第一，我的寫作榜樣倪匡先生寫的衛斯里系列小說全是第一人稱，到了《原振俠》就成了第三人稱，后來的作品都是使用第三人稱，當時網絡上對第一人稱和第三人稱爭得非常厲害。后來我使用第一人稱，也獲得了一部分的成功，這應該是寫作的一個初級階段，模仿啊，用第一人稱寫的時候可以加上自己的心理感受，比較有說服力，視角單一，不容易“寫散掉”。就像習武之人，初期練的時候練容易的，像大錘、大刀，練到最后才練到匕首，這就是個人的提升，到現在我才知道，第一人稱非常難寫，因為寫不到太精的程度，所以現在全是第三人稱，這也是一個變化吧。第一步的時候，“看山只是山，看水只是水”，到了最后第三人稱成了“看山還是山，看水還是水”，這是文學修養的提升過程，也是寫過一千萬字后對文筆的駕馭能力吧。我能駕馭二百多萬字的長篇的話，再寫二十五萬字的長篇，在情節的安排上，使用“W”曲線啊，會變得非常容易。?

周志雄：確實，這幾部作品在故事模式設置上是相似的，可以稱為你早期或者練筆期的作品吧。?

飛天：是的。其實剛才說到的走固定的路子，以前覺得，我寫的東西讀者能看，而且簡體繁體都能出，還能掙錢，多好啊。后來，我寫完三套書之后自己有一些反思和反問，要是不會反思就成了剛才您說的只會走原來的模式了。?

周志雄：對，您后面的作品確實是改變了，不一樣了。在您的作品中一開始有很多懸念，一步步吸引著讀者，到最后才解開懸念的答案，在敘事學上其實這就是敘述控制，用敘述控制去抓住讀者的心，在這個方面您是怎么做到的，有什么寫作的秘訣嗎？?

飛天：其實任何一個作家要想寫得好的話，他必須有講故事的才能。先會講故事才會寫小說，一個好的作家，特別是通俗小說家，一定是會講故事的人。我從小喜歡講故事，很外向的，但是我發現讀得越多，說得反而越少了。會講故事，但不會在嘴上說出來，不屑于表達一些東西，轉到小說中反而會表達得游刃有余。歸根結底，一個成功的網絡作家，必定是一個擅長講故事的人。

周志雄：您的小說知識性很強啊。比如說《伏藏》，西藏我也去過，可我不知道什么是“伏藏”，“糌粑”我也吃過，可是讀到您寫的小說之后才恍然大悟，原來這個東西是這樣的。?

飛天：因為我覺得我感興趣的東西，讀者讀了以后也會感興趣的。其實我對微妙的東西很敏感，我對西藏很有興趣，包括傳經、伏藏、經文、轉世等等，我覺得非常神奇。我一直想寫一部很好的關于西藏的小說，我也希望有機會去西藏住一兩個月，寫一部真正的能表達自己內心的一部書。

范傳興（山東師范大學文學院碩士研究生）：《盜墓之王》這部小說里有典型的環境描寫，網站上的一些編輯建議寫手少用環境描寫，直接進入故事，您是在用傳統的小說寫法來寫網絡小說嗎？

飛天：網絡編輯會給作者提出各種各樣的要求，比如說進入故事太慢了，故事不合常理，不吸引人，沒有娛樂的成分等。一個好的作品，如果沒有環境描寫，沒有心理描寫，就沒法深入進去，它的各種因素都得具備才行，您說得很對，一個好的作家應該按照傳統小說的寫法去寫，有話則長，無話則短，該長的時候長，該短的時候短，不故意地去灌水，寫一些毫無意義的東西。

周志雄：豆瓣上有一個人評論您，說您喜歡把某個角色寫得非常了不起，就感覺到太假，那些人根本不用去盜墓，他們甚至可以直接顛覆國家政權。您怎么看待網友對您的這種評論？或者說您為什么這么寫？

飛天：當時磨鐵中文網的編輯也說過這個問題，所謂的盜墓小說就是幾個普通人去盜墓，發生各種有趣的事情，他們并沒有身懷絕技，也并沒有軍方背景，你為什么要這樣寫呢？飄在空中，普通讀者不容易接受。我是這樣跟他說的，每個人都有自己擅長的寫作方式，如果強行改變，會讓文字變得別扭，思路卡頓得很厲害，那就寫得太辛苦了。我喜歡這樣寫，這才是我想象中的傳奇人物，特別是用第一人稱寫的時候，我就是主角，主角那些優點都是我的，寫起來就很爽。

周志雄：我們現在再去看《三國演義》這樣的小說，它不是很現代，為什么呢？關云長一出場就那么厲害，對手連招式都沒看清楚頭就被砍下來了，他也不練功也沒有什么師傅，這個人物是類型化的。那么現代小說呢，人物是有變化的，就是說這種升級流的小說是非常符合現代小說觀念的，和讀者心理也很貼合，這個人物一點一點地變強。

飛天：是的，這種方式是很多讀者喜聞樂見的，很好。反過來說，我沒有去貼近讀者的想法，只是寫自己的想法，也是一條光明的路。我的看法是，網絡作家一定不要被套路所束縛，要按照自己對一個題材的理解去寫，采取自己最擅長的手法來表現，別讓自己動筆時別別扭扭的。

周志雄：我發現您的小說里好多主人公都叫風，您很喜歡這個字還是有什么別的講究？

飛天：我覺得個人應該有個追求，希望自己能像風一樣瀟灑、自由，幻想自己是金城武那樣的人，所以我寫小說總是把自己寫得很帥，如果我要叫張三李四就太難聽了。但是一想到像風一樣瀟灑的男子，就不同了，所以說我對這個“風”字有所偏愛。就像溫瑞安先生對“溫、孫”兩個姓氏有偏愛一樣。這是一種“文字上的潔癖”吧。

孫敏（山東師范大學文學院碩士研究生）：網上有讀者說您的小說《佛醫古墓》從第七部開始寫得有點僵了，不像前面那么精彩。

飛天：是的。因為中間隔了一年，當時我同時寫了三本書：《盜墓之王》《佛醫古墓》《法老王之咒》，當初寫完《佛衣古墓1》，《佛衣古墓2》在等出版的時候，我寫了《法老王之咒》，好多創意想法都寫到《法老王之咒》里面去了。這個問題提得非常對。

李淇淋（山東師范大學文學院本科生）：一些網絡小說作家在寫作的時候會把他個人也帶入到作品當中，您是《噬魂藤》里的關風嗎？

飛天：是，對。我希望我是一個旁觀者，這個警察的角色是非常弱化的，關風不是第一、第二的主角，真正的主角是老板和老板手下的那個人，關風被無限弱化了。

劉振玲（山東師范大學文學院碩士研究生）：您的《法老王之咒》寫到了冥王星入侵地球，還有人類的一些異變，變成了那種似蛇非蛇的軀體，現在很多科幻影片或者小說中都會談到這樣一些人類的滅亡或異變，您對這類作品是怎么看的？

飛天：我有個想法不知道你同不同意，我認為人類想象中的東西以后都會出現，因為人的思想并不是一個虛空的東西，不會空穴來風，在很多傳說中，比如說野人，西藏野人，就是真實存在的。人類的異變，不只是文學藝術中和影視藝術中，現在醫學已經很發達，生多胞胎挺容易就能實現，人類可以克隆動物，證明克隆人的技術已經非常成熟了，人類未來的發展只會比你想象的更復雜。

劉振玲：懸疑、偵探類小說創作時面臨的一個難題就是邏輯關系，小說前面挖的坑后面卻填不上。您在創作時是怎么處理這個問題的？

飛天：我以前用一種很笨的方法，就是把挖坑的地方復制下來，放到一個專門的文本文件里，會經常回看。100萬字之內的小說可以用這樣的方法，可是200萬字的小說這種方法卻難以奏效，通常10個坑也就能填上七八個。讀者痛苦，其實我們作者也很痛苦。可是我現在想寫的25萬字的小說，就能夠把提綱做得很完整，每一個坑、每一個環節都會設計好，基本不會出現這種坑填不起來、圓不了的現象。我也想到您說的這個問題，長篇小說最容易出現這樣的問題，很多時候坑填不了。

姚婷婷：您的《蚩尤的面具》是在現實的基礎上加上一些玄幻的故事，怎么想到要創作這樣一部小說？

飛天：一開始是對中東戰爭感興趣，后來轉移到二戰。二戰歷史的解謎顛覆了我們對二戰的認識。我們原本認為英法美俄代表的是正義，但是不知道的是蘇聯進軍柏林之后燒殺搶掠，無所不為。只有勝利者才能書寫歷史，這給我很大的啟發。中國西南云貴川等地有一些巫術、蠱術等很神秘的東西，我很感興趣，所以我把這些結合在了一起。在第一部中寫到大煉蠱師，這來自于我現實生活中做飯的經驗，他用人的身體當作詛咒的工具，把人弄成菊花鯉魚的樣子，非常殘酷。我在書里想要表達一種犧牲精神、奉獻精神，最后還是回到“俠之大者為國為民”的路上。煉蠱師是中國人，無論他們有著怎樣的人生，到了國家需要的時候，也能挺身而出，為國效命。我去讀二戰歷史的時候，深刻地感受到“全民抗日”的那些真實例子，非常受感動。我們的前輩，無論是屬于哪個黨派，都在為打敗敵人、光復山河而拋頭顱灑熱血。我們永遠不能忘記他們。

姚婷婷：在《蚩尤的面具》《盜墓之王》等作品中有很多中國傳統文化的要素，您想展現怎么樣的一個世界呢？

飛天：小說創作會提供給讀者想看的東西，只是以不同的方式呈現。我想呈現的是英雄改變世界，平凡的人只能平凡地度過一生。

韓曉（山東師范大學文學院碩士研究生）：我讀的是您的小說《伏藏》，在您的小說中出現了諸如《孟子》《詩經》等古典文獻的知識。這些書您都看過么？對您的寫作有什么幫助？

飛天：讀過一些皮毛。這些書對我的寫作很有幫助。比如《史記》，當我寫不下去的時候，我就會翻看一下，就知道怎么寫人物了，這是我從事創作的源泉。我看了很多古書，會給我以醍醐灌頂的感覺。

韓曉：您的書中還有很多佛教的語錄，這與您的信仰有關么?

飛天：我沒有皈依佛教，但是我非常喜歡佛教，也比較相信，身邊也有很多朋友相信佛教的，這對我的影響非常大。

陳飛燕（山東師范大學文學院本科生）：我閱讀的是您的《伏藏師》，您將這個故事置于西藏的一個真實傳說的靈感出發點是什么？在您的書中也看到了武俠的橋段，您認為懸疑探險小說與武俠小說最大的不同之處在哪里？

飛天：其實，我當時想為這個鎮魔圖寫好幾部小說，因為這個事件是真實存在的，它非常吸引人，當年文成公主入藏是那個年代最引人注目的一件事，包括玄奘取經等都是非常重要的事情，而松贊干布是藏族無法回避的一個大人物，我感覺把這些事兒放到一塊兒是很有噱頭的。鎮魔圖里，魔女身體以及各個關節都被反復鎮壓，這本身就是一個很好的故事，不用人去編造了。再就是，我想創造一個新的文本模式。我寫作第一個學的是溫瑞安先生，“金古梁溫黃”里面他是個另類，溫派武俠小說很奇特，充滿了幻想色彩，在武俠中也出現了一些奇幻、符咒之類的東西。后來我學倪匡先生的“倪派軟科幻”，然后把兩者放到一起，我想把他們的優點放到一起來寫，創造更讓人眼前一亮的文本。

江秀廷（山東師范大學文學院碩士研究生）：您的《伏藏師》由三個長篇故事組成，有三個主人公，這三個長篇故事內部并沒有深層的聯系，您是怎么考慮的？

飛天：這個故事的提綱做了五卷，當時是想前四個故事相互獨立，最后統一起來，圍繞著西藏伏魔圖，喜馬拉雅山等等。您說得很對，這三個故事之間僅有松散的聯系。

江秀廷：您的《伏藏師》里有宗教、歷史、生存哲學的內容，美國通俗文學大師丹·布朗的《達·芬奇密碼》里也有宗教與哲學。我對里面的懸疑也很感興趣。不知道您有沒有看過他的作品？有沒有受到他的影響？

飛天：是的，《達·芬奇密碼》電影出來后我先看了兩遍電影，又買了他的書。對于他的小說里的情節設計以及人文精神我都非常的敬佩。我一直想給西藏寫一本書，感覺我跟西藏似乎有某種前世的聯系，西藏的僧人信仰非常的堅定，他們非常值得敬佩，他們更接近于人的原始本質。人必須要有信仰，有信仰才有畏懼。

李鳳潔（山東師范大學文學院本科生）：您的小說中的男主、女主常身著皮衣、皮褲、皮靴，為什么這么寫？您是一個比較早向傳統文學靠近的作家，怎么看待您的作品中的人物塑造同別人作品的區別？

飛天：這就是我夢想中英雄人物的打扮，我認為塑造這樣的一些人做一些驚天動地的事情，才有意義，在倪匡先生的小說里，男的都很帥，武功也很厲害，像衛斯理一樣能搞定一切。

王麗（山東師范大學文學院本科生）：我讀的是您的小說《走出軍營還是兵》，男主人公叫齊海東，他從戰斗英雄變成了地方領導，后來又成為下海的商人，他在這三次人生經歷中都是英雄形象。那么齊海東的人生轉變和您的工作變化有什么樣的關系？

飛天：我是同時寫這本小說和劇本的，這算是我的轉型之作，更多表現的是男人的一種英雄情懷，我更愿意寫一些英雄的題材。

周志雄：您的《走出軍營還是兵》屬于現實題材，故事發生在當代，有現實成分，這是不是意味著您寫作的某種轉型呢？?

飛天：是的，因為以前都是自發的寫作，現在應該從書里走出來，更多地關注民生，關注我們身邊的一些事件。我們活在當下，這個世界才是美好的。我希望我不僅能給大家帶來一個故事，還要讓大家從中學到一些東西或者看到一些東西，這才是以后的發展之路。?

三、“做大陸的倪匡”

周志雄：在您的寫作道路上，對您影響比較大的有哪些作家？

飛天：三毛對我影響比較大，我很喜歡讀三毛的書，但是真正幫助我成功的是倪匡先生，他是香港的四大才子之一，大家公推的通俗文學大師是金庸，可我更崇拜倪匡先生。從寫《盜墓之王》開始，我一直追隨他，他的作品繁體版和簡體版我都有。我請朋友把我的《噬魂藤》拿到香港呈送給他，先生回贈他的書給我，也為我題了字。他對我影響非常大，我當時跟記者說《盜墓之王》的來源就是倪匡先生的兩本書，一本是《天書》，另外一本是《奇門》，這兩本書講的是一個宇航員從地球出發到達另外一個星球，他以為到達了另外一個星球，實際是他到達了平行宇宙的邊緣又折回來，但是時空發生了錯亂的轉變。我從這個故事里演化出《盜墓之王》的故事。以前我寫的所有作品都有倪匡的影子，今年寫的《奇術之王》我想有創新的改變，寫的是現代都市的奇人和奇事。回顧一下，我看倪派作品也有三十年了，從初一就開始看了，到現在還是把衛斯理系列存在電腦里和手機里，時常拿出來溫習一遍，很多情節一遍遍看，明明已經熟知結局了，可興趣一直不減。

周志雄：您覺得倪匡的作品好在哪里？

飛天：他的作品非常好，每一部我都讀過不下十遍。我覺得他的作品中的很多奇思妙想是前人沒有寫過的，佩服得五體投地。我的QQ簽名是“做大陸的倪匡”，這是我的理想。我的目標是拜倪匡先生為師，把他創造的這種嶄新文體繼承下去，讓“倪派小說”在華語文學寶庫中永遠占有一席之地。我現在正為這個目標而努力。

周志雄：我也注意到您這個簽名了，如何做大陸的倪匡，這個過程您是怎么去努力的？

飛天：我為自己做了很多計劃。我從去年開始一直在讀中國傳統小說，《聊齋志異》對我的啟發非常大，我讀了一年《聊齋志異》《山海經》，還買了馬瑞芳教授點評《聊齋志異》的書，我感覺現在能幫助我快速提高寫作水平的就是這兩套書。我還很喜歡看恐怖片，基本所有的恐怖片我都看過，恐怖片對我來說并不恐怖，迄今為止我看過比較好的恐怖片是《寂靜嶺》，看恐怖片能提高我的寫作境界。這些是我想到的能提高我寫作水平的辦法。模仿和創新，就是我現在正在做的。海量閱讀、勤奮寫作、制定高目標、永不止步，這就是我給自己的要求。世間只有一個“倪匡”，超越他幾乎是不可能的，但我可以努力超越自己，讓每一部新作品都有新的突破在里面。“做大陸的倪匡”就是激勵自己前進的一個口號，也是終生為之奮斗的目標。

陸瑋瑋：在您的博客里看到您推薦的有關寫作的美劇，這些美劇如何提高您的寫作呢？

飛天：這個問題很多網絡作家和編輯也說過，怎么提高自己的寫作水平？我們要去看最好的作品，一些學影視編導的學生每年要在學校里看六百多部片子。我看美劇三四年了，從《越獄》開始看，現在我追的是《國土安全》，當你看到人物臺詞、故事結構的時候，你會領會到在長篇小說中怎么布局，怎么調整節奏感，怎么讓讀者跟著你走。美劇確實能提高我的寫作水平，《國土安全》這個片子我追到三四級了，這個片子非常好，我的《佛醫古墓》是圍繞海灣戰爭寫的，跟《國土安全》要表達的主題非常接近。美劇的制作生產過程中競爭非常激烈，有些劇只播到一半，收視率不行，馬上就會被砍掉。所以，他們的編劇和導演都竭盡全力地工作，把最好的東西呈現給觀眾，劇情結構非常緊湊，臺詞也非常精煉，能讓人反復看，反復捉摸。這些都值得網絡作家學習。如果能領悟到美劇的精髓，我們的水平就會大幅度提高。

周志雄：這里面有兩個層面，一是您非常喜歡的作家、作品，從中獲得靈感獲得啟發，有意識地模仿這些作家、作品，這是一個層面，還有一個層面是如何去超越您所喜歡的作家？

飛天：我給自己設定了很多目標，超越就是寫出自己的作品，如果只是寫別人寫過的內容只會成為工匠，解決了溫飽問題以后人的精神追求就變得非常重要，我的目標一個是做大陸的倪匡，這就是您說的模仿和學習。加入作協，就是我提高自己的方法。很多作家都說“看書”能提高，我認為，既然身在濟南，有接近作協那些名家的有利條件，當然就要加入作協，跟那些人在一起，不僅僅從作品中學習，還要從高手的言談舉止上學習。以前的很多行業講究的是“兒徒”，要想學到高手的精髓，就是要見面交談、親口請教，這才是一種正確的提高途徑。只有博采眾家之長，天賦、興趣加上勤奮，才有可能去追趕并超越別人。這里面也有一個時間的積累問題，對這個世界的認識有多深，作品就有多深。

周志雄：您的作品只有幾部在17K上首發而后再出實體書，如《盜墓之王》《佛醫古墓》《法老王之咒》《伏藏師》，而其他如《伏藏》《敦煌密碼》《大煉蠱師》《蚩尤的面具》《噬魂藤》等作品都是直接出實體書，或者在出了實體書之后，再在3G書城、搜狐、磨鐵、鳳凰網上連載，這說明您的作品在網絡文學中是比較“過硬”的，可否談談您的這些作品的版權情況？

飛天：我寫作的時候是按照自己的興趣去寫，不灌水，竭盡全力去完善作品，所以就是偏向于出版的。我對錢和版權沒有那么看重，我的人生理想是成為一名被人熟知的大作家，無論是寫純文學還是寫通俗小說，這才是我的理想。

周志雄：在您的作品中版權賣得最好的是哪一部？

飛天：目前來看是《盜墓之王》和新書《奇術之王》。《盜墓之王》是我的王者系列的第一部，《奇術之王》是王者系列的第二部，我相信會很好。兩套書中間隔了十年，我感覺自己的寫作水平是有提高的，尤其是在思想方面。

周志雄：我讀了您的《伏藏師》，覺得這本書寫得比《盜墓之王》成熟很多，我注意到《伏藏師》在17K上是免費連載的，沒有收費章節，也沒有實體書，這是什么原因呢？

飛天：沒有設置收費章節是為了讀者，因為這本書，我收獲了很多的鐵桿粉絲。

周志雄：您的許多作品是先有實體書，再在網上連載，這樣就改變了目前每日更新的壓力，能寫得更從容一些。

飛天：對，有時候一部小說50多萬字，只有考慮得比較成熟之后才可以寫，如果是每日更新的話，故事的完整性就會受到影響。如果每天不能更新，就會流失一部分的讀者，靈異類的小說讀者會比較少，這是一種必然的缺陷。

周志雄：請您介紹一下您的作品在臺灣的繁體版和越南版的出版情況。

飛天：先來說一下越南版，當時《敦煌密碼》這部書在湖南人民出版社出版后，他們發來郵件說想代理這部書的越南版權和全球外文版出版，過程比較順利，簽約一完成，稿費就打過來了。繁體版也是同樣的，挺順利的。

周志雄：您的這些書在臺灣出版的版稅怎么樣？

飛天：《敦煌密碼》是版權買斷的。簽完合同之后，稿件給他，支付全額稿費，并不參與銷售。

周志雄：目前您有沒有具體的作品在做影視劇、網絡劇？

飛天：有一個。2015年春節之前，我對做編劇非常熱衷，但是到2015年底，我想到作為一名作家，我擅長的是寫作，編劇只是一種社會職業，因為當時也在和中文在線簽訂一些版權合同，所以就產生了思想的轉變，明確了自己的寫作上的追求，不再被外界所迷惑。

周志雄：我注意到您還是山東世紀華龍影視公司的編劇，是哪一年開始到這個公司做編劇的？

飛天：是2014年春節，已經兩年了。

周志雄：請您談一談到這個公司做編劇的整體情況。

飛天：最初覺得編劇是一個特別高大上的職業，演員對導演點頭哈腰，導演聽編劇的。進入這個職業之后，發現編劇在劇組中的地位很普通，要聽導演的、制片人的、主演的，根本不可能把自己的思想強加給別人，只能按照導演的意圖來修改。這幾年的編劇經歷堅定了我要自己做制片人，自己投資拍電影，組建團隊。要想在影視作品里表達自己的觀點，就要掌握話語權。

周志雄：請您談一下作協、網站的一些培訓對您的影響。

飛天：作協這邊這幾年一直在對網絡文學作家進行培訓，我參加過山東省作協的兩次培訓，講課的老師都是名作家或者研究傳統文學方面的教授，能見識到很多高人，提高自己。第一次參加學習是在2014年，當時得到張世勤、劉玉棟這兩位全國知名的傳統小說作家老師的指點，讓我受益匪淺。2015年參加省作協的網絡作家培訓班，跟來自全省各地的網絡作家交流，相當受益。以后有任何學習機會，我都會盡量爭取，因為這種培訓班的模式是經過省作協文學院的研究和實踐過的，肯定對作家有幫助，否則也不會一屆一屆一直辦下去。

周志雄：您的博客中說到，您的書桌前貼著一個寫作目標，這個目標是何時擬定的？

飛天：這個目標一直在變，出簡體、出繁體、賣影視版權。現在我的目標就是希望自己能成為一名真正的作家，真正的作家都是虛懷若谷的。然后，我還有一個目標，就是能夠借助教育部門的助力，把《望聞問切四字訣寫作文》義務推廣到濟南市全部中小學去，讓孩子們學會寫作文。

周志雄：您能描述一下您的日常生活嗎？

飛天：早上6點起床，去護城河轉一圈鍛煉身體，轉到7點半回家，看看新聞，9點之前處理電子郵件，然后寫到中午12點，我寫作最有靈感的時候是中午12點和下午五六點鐘，午后2點至4點午休，午休后進行寫作，寫到下午5點鐘，晚上10點鐘以后，我開始整理郵件，看網絡資料，看一些稀奇古怪的消息，瀏覽各大網站的新書，有時候想放松頭腦，就打游戲《坦克世界》和《英雄聯盟》。

周志雄：在寫作中，您遇到的最大困境是什么？

飛天：我喜歡與一些有修養的作家交流，因為這樣可以提高自己。倒不是說他會教給你什么，而是看他如何做事，看他寫的文章你就能學到一些東西。我在2009年前后有困境，例如如何提高自己、如何突破自己、網絡文學如何寫等問題，加入各級作協之后，這種困惑就很淡了。

林淑玉（山東師范大學思想政治輔導員）：您剛才一直在強調一定要做自己熱愛的事情，感興趣的事情，我也有個觀點，這個甚至不一定是您擅長的什么就一定是您的閃光點，而是您在思考什么。所以想問您，到了您這個年齡，尤其是成績已經這么好了，您現階段對人生，對您所從事的工作的思考是什么，您想在下部作品中呈現出什么？

飛天：您這個問題問得太好了。剛才我說到了社會價值和經濟價值，其實我現在想做一個善良的人，正直的人，充滿陽光的人，對別人充滿溫情。好好教育下一代，我可以無私地付出，比如到學校里給孩子們講課，我為這個社會貢獻我力所能及的力量。下一步有了錢，我會資助老人院，定向資助經濟困難的學生。一個男人活在這個世界上，應該做男人能做的事情，在這個社會中起到中流砥柱的作用，推進這個世界往更好的方向發展，個人的財富是次要的，一個男人應該有這樣的胸懷。我會一直在作品中呈現并歌頌“俠之大者為國為民”這個主題，讓文本和我自己的思想統一起來。

周志雄：其實這里面有這樣的問題，就是您作為一個作家除了社會責任之外，還有一個更高的追求是什么？能夠在將來的文學史上留下一筆，這是一個更高的層面，古人講青史留名，就是立言。像通俗文學，您講的這個路子，向純文學領域靠攏，這是沒有問題的，您的寫作基礎是通俗文學，那您能不能在通俗文學領域做到像金庸、丹·布朗、斯蒂芬·金那樣？

飛天：其實我們所說的是一個問題，就是我為什么要反復提高自己，為什么要爭取各種可能的途徑去提高自己，就是因為想往更高的目標去邁進，不但要青史留名，而且要掙到更多的錢來回饋社會，讓社會走得更平穩一點，我見到很多人的生活舉步維艱，我想應該有更好的機制去幫助更多的人。我覺得，一個人要想在文學領域突破，必定是先讓自己的精神境界突破，也就是咱們常說的文如其人。一般情況下，一個品格低下、容貌猥瑣的人是不可能寫出光明正義、英雄史詩的作品來的。我對金庸先生十分敬佩，因為他已經超越了一個“作家”的境界。您說得對，我寫通俗文學也有自己的目標，那就回到我的ＱＱ簽名上來了，“做大陸的倪匡”，成為倪匡先生那樣的“一派宗師”。

周志雄：我在2005年開始研究網絡文學，2010年出版我的第一本網絡文學研究專著。我當時有這樣一個判斷，網絡作家起步階段基本都是為了謀生，但是當他過了這個基本的生存線以后，他應該可以沉淀下來寫一些更厚重的作品。但是我看到很多大神不是這個路向，要不就是隕落了，要不就是沿著之前的路子重復滑行，始終盯著商業目標。這是我當時一個判斷，現在我在您身上找到例證了。?

飛天：是的，總是會有人覺醒過來，想想以后的路該怎么走。有使命感的作家總會想創新，做一些別人沒有做過的事情。我個人感覺，男性作者應該更容易想到“使命感”這樣的厚重命題，男人是這個世界的頂梁柱，必須有所擔當。這種擔當，不僅僅和錢、榮耀有關，也是跟我們國家的命運、華語文學的命運有關。古人說，位卑未敢忘憂國。周總理說，為中華之崛起而讀書，都是一樣的道理。我們網絡作家，應該以這兩句話為座右銘，時時刻刻提醒自己，看清未來的路。?

四、“網絡文學肯定會有很大的轉變”

周志雄：請您談談對中國網絡文學的看法？

飛天：站在我的角度說，網絡文學是文學的一個分支，是傳統文學演變到一定程度后必然出現的產物，它借助了互聯網、電腦寫作這個工具，如果沒有互聯網的普及和電腦寫作的普及，網絡文學是不會出現的。所以，網絡文學是時代進步的產物，我們不必過分看重它外在的形式，而應去看其精髓。現在的點擊率、打賞制度等，以后肯定還會轉變。時代是要變的，我覺得這對網絡文學研究是件好事，因為這樣的網絡文學更有研究的必要，如果僅是一潭死水那就沒必要研究了。

周志雄：就您看，中國網絡文學的發展脈絡是怎樣的？

飛天：中國網絡文學非常有生氣，發展過程中肯定會捧紅一些人，也會甩掉一些人，就看你怎么選擇。我個人覺得，網絡文學的大發展剛剛開始，未來方興未艾，過去的十年只是一個少年期或者說是野蠻發展期，等到它的主干穩定下來，就會出現各種流派的經典作品，影響影視界，也影響我們的生活。我確信這一天能夠到來，我也會為這種網絡文學的繁盛，貢獻自己的力量。

陸瑋瑋：您同意網絡文學是快餐文學的定位嗎？

飛天：嗯，我暫時應該是同意的，網絡文學中比較精髓的、慢工出細活的作品暫時看來還是比較少，但這種狀況正在改變。快餐也是可以做到色香味俱全、服務一流的，相信網絡文學也能如此。我們這些已經身在其中的人有責任讓快餐變成營養餐，要想改變網絡文學，必須要由網絡作家來操刀完成，而不能依靠其他群體。把網絡文學這個行業變得更美好，是我們的責任和義務。

周志雄：您怎么看待國內的網絡文學富豪榜？

飛天：有這樣一個榜非常好，它會讓從事這個行業的年輕人看到希望，也找到追趕的目標。就像我們熱衷于談論世界首富、中國首富一樣，榜單的存在，對網絡文學的發展有推進作用，也讓網絡文學引起了社會各階層的更多關注。

周志雄：您對富豪榜上的大神怎么看，包括唐家三少、夢入神機、血紅這些人的作品？

飛天：每一位大神級別作者都是值得尊敬的，以上三位的采訪文章我都看過，我相信他們絕對不單純是為了錢寫作，而是有著自己的人生追求目標。如果只為了錢，他們現在都可以封筆退隱了，已經有足夠的錢了。我希望這個榜上的大神為讀者奉獻更精彩的作品，也希望看到更多新人能出現在這個榜上，形成“長江后浪推前浪”的迅猛勢頭，那樣我們的網絡文學才有大發展。

周志雄：現在的網絡大神，您比較喜歡誰的作品？

飛天：蔡駿。我比較喜歡他的作品。他的作品在影視改編方面非常成功，這是值得每一個網絡作家學習的。這幾年讀了很多他的作品，改編的影視劇也都看了。

周志雄：蔡駿的小說我都讀過。我覺得他的很多觀點跟您現在是不謀而合的，當時《齊魯晚報》邀請他來濟南參加“漢王電紙書”的活動，我訪談過他。他說，寫小說自己是原創，但改編是人家更專業，改編的事情就交給專業的人去做，他只負責寫小說，我覺得這是一個很明智的做法。

飛天：您說得非常對。因為蔡駿在上海這個大城市，本身的視界比較高，對于網絡小說的未來，他看得非常準。我以前不懂，現在明白了，你要賣給別人一個東西，你得讓別人接受才行。寫了篇作品，賣得掉就賣，賣不掉就不賣，這不是做事業的方法，一定得讓小說和影視結合起來，讓大家有合作的基礎才行。寫小說的可以做編劇，但要對自己有清醒的認知，千萬不要認為自己是全才萬事通，要有自知之明。

周志雄：您覺得目前制約網絡文學發展的因素主要有哪些？

飛天：我覺得首先是人的因素，任何一件事都包括三個因素，人、地方、錢。最大的因素在人，因為現在大部分網絡作家都變得很浮躁，人浮躁了，不管學習、工作都上不去，出不了什么成績，即使出成績也是撞大運那種，不能長遠發展。地方因素呢，就是網站，希望網站有更合理的雙贏合同。錢的因素，希望每個網絡作家都能解決溫飽，然后在這個基礎上，不為五斗米折腰，寫真正具有自己思想的作品。解決了這三點，網絡文學的騰飛就指日可待了。當然，任何一個行業都是有制約因素的，需要從業者努力去解決它。

周志雄：也有人說現在是網絡文學最好的時候。

飛天：《雙城記》里說，這是最好的時代，也是最壞的時代。那您說現在是最好的時代還是最壞的時代？

周志雄：說最好的時代有個前提，就是從外在看，大氣候是比較好的，國家已明確提倡大力發展網絡文藝，中國作協搞網絡文學排行榜，明珠老師就進入了排行榜。放在10年前在大學里成立網絡文學研究中心是不可能的事，我做網絡文學也有10年了，好多年前我就有成立研究中心的想法，但一直未得到認同，2015年在領導的推動下中心才正式成立。形勢變了，大環境變了，行業本身的資本重組又會導致網絡作家、作品在市場方面的新變化，這是一個網絡文學的發展契機。

飛天：我個人覺得，網絡文學是一個循環的、波浪線的過程。然后社會潮流和作家是有一個互動過程的，彼此促進，然后繼續蛻變轉化。無論它是好時代還是壞時代，都是一個變化中的時代。如果不能承受變化、順應變化，就會被時代甩掉。即使是成名的大神中神，也應該考慮“變化”的命題。

周志雄：像去年開始出現IP熱，只有出現這樣的一個契機，您才能把您的作品打包賣出去，如果沒有這個契機，作品可能賣不出去。

飛天：您說得對，一個人的成功既有個人的努力，也要有大時代的推動。照這樣來講，現在是個好的時候，作家和網站如果能雙贏，那么這個行業就會健康持續發展。

周志雄：中央提倡的發展網絡文藝實際上是要發展文化產業，有了基本的文學底本，才可能做文化產業。在發達國家，文化產業實際上占國民經濟的很大比重，我們國家的比重遠遠偏小。社會形態越復雜，越高級，文化產業越發達，像美國的大片，這是經濟力量在起作用，也是一種經濟戰略。

飛天：是的。在這種國家國際大發展的年代，每個人都應該迎頭趕上，成為時代的弄潮兒。就像上次在濟南電視臺我問您的，作品版權是現在賣好呢還是以后賣好。很多人說，IP已經到了一個泡沫年代，再不賣就拉倒了。或者另外一種說法，現在是直線上升，今年50，明年80，后年100，您沒有回答。

周志雄：這個我把握不了，不知道什么時候是頂點。如果您把網上不怎么有名的作者寫的作品換個名字，如把唐家三少的名字換上去，是不是也能賣得很好呢？

飛天：從文字層面來說，很多年輕作者寫得也很好。我想到這樣一個問題，就像考試，一個學生每次都能考80多分，一直處于中游以上；而另一個學生突然考了100分，但他平常考60多分。我們肯定喜歡那個一直考80多分的，不管那個考100分的有多聰明。我覺得這就是神級作者和一般作者的區別。神級作者，神格穩定，讀者就會一直追隨。

周志雄：這也有個體量的問題，大神也是慢慢成長起來的。

飛天：對，沒有人能隨隨便便成功。所有成功的作者，都是披荊斬棘、過關斬將起來的。上千萬字的寫作積累是必須的，十年磨一劍，沒有十年磨劍，不可能一夜成名。

周志雄：您認為傳統文學和網絡文學的區別在哪？

飛天：從我的角度出發，我認為網絡文學一定要向傳統文學學習，傳統文學比網絡文學高明，傳統文學流傳下來的數千本書，每一本都是經典。前幾天我又重新閱讀了《百年孤獨》，感覺收獲很大，甚至比四大名著還高明。這些傳統文學作品是經典中的經典。經典傳統文學像糖精一樣，網絡文學像冰糖，一顆冰糖能甜得過一顆糖精嗎？這也是我的觀點，要向傳統作家學習。

陸瑋瑋：您怎么看待《悟空傳》？

飛天：哦，今何在那本書，當時我買了兩個版本的，我覺得可以把《悟空傳》和《大圣取經》聯系起來看。他非常厲害，將一個陳舊的題材點石成金，賦予一個老段子新的意義。

范傳興：您認為網上的VIP收費小說應如何提升藝術價值？

飛天：加強修養，加強學習，這是唯一的至高真理。向傳統作家學習，不斷提高自己的水平，然后盡量把那些浮躁的成分去掉。把人的境界提高，向大作家學習，不能忘了文學的根本在哪里。

姚婷婷：您覺得應該怎樣平衡網絡文學的商業價值和文學價值？

飛天：我覺得，真正的好的文學都是一樣的，無論傳統文學、網絡文學，條條大道通羅馬，都是要教育人“向上、向善”的，離開了這一點，為娛樂而娛樂，就太狹隘了。如果一個網絡作家能夠讀史向學，他最終就會明白這個問題，眼界放開闊，拋開名利，寫出閃光的東西。人的境界上升了，不用故意去考慮平衡問題，自然就會回到光明大道上來。

周志雄：這里面還有另外一個問題，文學圈里會把文學分為主流文學、精英文學和大眾文學，您講的這個社會價值還主要是國家的要求，這和追求思想深度的作家還是有區別的。

飛天：是的，這樣講就比較復雜了。

周志雄：是的，如果一個作家只是停留在政治層面，那他有沒有能力追求文學的深度？我覺得那句話講得比較好，“立身先須謹重，為文且須放蕩”。很多時候，真正從純文學角度講，文學并不為道德負責，但是現在按照國家的要求來寫，作品其實也是會受到局限的。

飛天：是的，那這樣來說，就變得比較復雜。從我個人的角度看，寫作中的“人性”是根本，一切外部的遣詞造句，都是為“人性”服務的。

周志雄：舉個例子來說，您說莫言的作品好不好，他獲得了諾貝爾文學獎，肯定是好的，但莫言的作品并不適合中小學生讀。

飛天：對對，經濟價值我們可以簡單地定義為能不能掙錢，社會價值就是我們要做一個正直、善良的作家，在作品中要盡量傳達積極的觀點。我們不能把一個日本鬼子寫得多么善良多么體恤民情。文人有文人的風骨，我們寫的每一本書都能堂堂正正地拿給孩子看。

林淑玉：我有三個問題，一是網絡作家是成批地出現，而成功的其實很少，那么它是自行淘汰呢，還是根據讀者的需求淘汰呢？是大神在引領讀者群的方向，還是讀者倒向大神的寫作呢？二是網絡文學的讀者偏年輕化，那么您以現在的年齡給年輕的讀者寫作，有沒有不適感，還是您經過了調整？三是如今的網絡文學更像是民國時候的禮拜六雜志，各種類型的小說都有，那么網絡獵奇是不是一個很重要的方面？

飛天：我從第三個問題回答，其實網絡獵奇是永遠存在的，包括我們看一些奇怪的新聞事件，靈異電影等，大家都有好奇的心理，而且不分年齡階段，大家都會喜歡滿足我們獵奇心理的作品，所以這一文類永遠不缺讀者。再說淘汰的問題，我認為它是自然淘汰，這里面有作家自己的選擇，也有讀者的成長。一些更多的娛樂手段吸引走了一部分讀者，比如很多人現在不看網絡小說而是改玩手游，或者直接追美劇。我知道這個市場，我深切地感覺到這個市場在變化，之所以回來堅持原創，是因為我自己找到了方向，大部分網絡作家他們自然會被淘汰，每年都會有很多老寫手退出，也會有很多的新人進來。人們常說“文無第一，武無第二”，你說你寫得最好，我說我寫得最好，都不可能，沒有人能夠是最好。剛才這位同學說得非常好，這個淘汰的過程很殘酷，也許是悄無聲息的，第二天早上突然就“城頭變幻大王旗”了。任何一個行業都是如此，能者上不能者下，這才是正確的經濟規律。讀者是與時俱進的，作者也應該如此，兩者相互促進。

陸瑋瑋：您認為未來網絡文學會逐漸被主流文學淘汰嗎，或者網絡文學會取代主流文學嗎？

飛天：您提了一個二選一的問題。我覺得是融合的可能比較大。網絡作家如果能夠注重學習，不斷進步，跟上社會潮流，廣泛吸取各種經驗，就能真正決定網絡文學的去向。其實這個問題也在很多討論會上被提出來，我想用“融合”還是比較恰當的。兩者只是載體不同，肯定有融合的基礎。華語寫作歷史悠久，中間經歷了很多文體上的變革。我個人認為，網絡作家能夠站在傳統作家的肩膀上，吸收前輩們的寫作精髓為己用，就會進入井噴式的寫作狀態，寫出內容豐富的作品來。融合應該是最終趨勢，無論網絡作家還是傳統作家，都是在為了我們的中華民族寫作，將來的中國文學史上，一定會記錄下這個美好的時代。

周志雄：您的《盜墓之王》和《鬼吹燈》《盜墓筆記》差不多屬于同一時間的作品，都寫得好，但是為什么那兩部小說比你的小說要火呢？

飛天：《鬼吹燈》和《盜墓筆記》都寫得非常好，是網絡小說中的經典，所以大火是非常正常的。其次，作品火不火這跟作家的性格是有關的。

周志雄：我幾年前就聽說《鬼吹燈》的電影版權被好萊塢購買了，但是這么多年過去了都沒有什么進展。

飛天：盜墓作品要進入影視化的話，場景布置耗資巨大，投資方還是比較謹慎的。不過，我想隨著科技手段的進步，一切技術問題都不是問題，關鍵是我們必須寫出好作品來，為影視行業提供優質的IP才行。

周志雄：感謝飛天老師今天的精彩答問，今天的訪談就到這里，謝謝！

（錄音整理：周志雄、江秀廷、范傳興、孫敏、姚婷婷、韓曉、劉振玲）

［作者簡介］

飛天，原名徐清源，網絡作家、編劇，中國作協會員，山東省作協網絡文學創作委員會副主任。

周志雄，山東師范大學文學院教授，山東師范大學網絡文學研究中心主任。