主題：楊克詩歌研討會(huì)
時(shí)間：2016年8月23日（下午）
地點(diǎn)：南方報(bào)業(yè)傳媒大廈3號(hào)樓601會(huì)議室
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????主持人：感謝大家，首先我們邀請南方報(bào)社的領(lǐng)導(dǎo)王更輝發(fā)言。
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????王更輝：各位文學(xué)界的媒體們，大家下午好！今天在這里舉行楊克詩歌研討會(huì)，借這個(gè)機(jī)會(huì)我謹(jǐn)代表南方報(bào)社對(duì)楊克先生表示熱烈的祝賀，對(duì)各位朋友表示熱烈的歡迎。

???楊克首先是一位杰出的詩人，作為廣東詩壇的領(lǐng)軍人物，他始終保持著澎湃的創(chuàng)作熱情和良好的寫作狀態(tài)，最新作品集《楊克的詩》出版至今，已經(jīng)多次重印，以高水平的文字同時(shí)獲得專業(yè)人士和廣大讀者的熱捧。楊克是南方報(bào)業(yè)多年的好友，自2010年至今已經(jīng)連續(xù)7年擔(dān)任南方報(bào)業(yè)與省作家協(xié)會(huì)、廣東省教育研究院共同承辦的廣東建設(shè)文化強(qiáng)省項(xiàng)目——廣東小學(xué)生詩歌節(jié)的評(píng)委會(huì)主任，在各方的共同努力下，昔日稚嫩幼弱的小學(xué)生活動(dòng)項(xiàng)目已經(jīng)成為一個(gè)在國內(nèi)具有一定影響力的知名品牌活動(dòng)。楊克從1998年開始主編《中國新詩年鑒》，體現(xiàn)了高度的文化自覺與擔(dān)當(dāng)，也引領(lǐng)了詩歌年選的風(fēng)潮，他所倡導(dǎo)的民間立場成為當(dāng)代文學(xué)的一個(gè)重要依據(jù)。

????多年以來?xiàng)羁艘灰载炛娜轿弧⒍嘟嵌鹊膭?chuàng)作為詩歌事業(yè)的發(fā)展貢獻(xiàn)智慧和心血，我們一直為南方報(bào)業(yè)有這樣一位摯友而自豪，更為南粵土地孕育出這樣杰出的詩人代表感到驕傲。南方報(bào)業(yè)一直秉承著高度的文化擔(dān)當(dāng)與社會(huì)責(zé)任感，以傳播優(yōu)秀文化為重要使命，從2012年起南方報(bào)業(yè)聯(lián)合人民文學(xué)雜志社、廣東省作家協(xié)會(huì)發(fā)起主辦南方文學(xué)周，經(jīng)過五年的用心打造已經(jīng)成長為南國書香節(jié)的重要板塊之一，更成為南中國最重要的文學(xué)、文化交流平臺(tái)之一，作為本年度南方文學(xué)周的重要環(huán)節(jié)，楊克詩歌研討會(huì)在南方報(bào)業(yè)舉行，我們深感榮幸和責(zé)任重大，將以無縫對(duì)接的標(biāo)準(zhǔn)做好研討會(huì)的各項(xiàng)工作。

???今天下午曾念長博士“新世紀(jì)文學(xué)體制變遷研討會(huì)暨《斷裂的詩學(xué)》新書發(fā)布會(huì)”也將在這里舉行，期待各位專家取得豐碩的研討成果，預(yù)祝研討會(huì)取得圓滿成功，謝謝大家！
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??? 主持人：下面有請廣東省作家協(xié)會(huì)主席蔣述卓老師發(fā)言。
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??? 蔣述卓：各位作家、各位教授，各位同行，非常歡迎大家來參加南方日報(bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)跟廣東省作家協(xié)會(huì)跟人民文學(xué)雜志出版社聯(lián)合舉辦的這樣一場文學(xué)周的活動(dòng)，首先要代表廣東省作家協(xié)會(huì)對(duì)各位的到來表示歡迎、表示感謝！尤其是外地來的專家不辭辛苦，到了這兒，剛剛放下行李就參加了這場活動(dòng)，非常辛苦，對(duì)他們表示誠摯的感謝！

??? 我們下午在這里舉行兩場活動(dòng)，一場楊克詩歌研討會(huì)，應(yīng)該說廣東省作家協(xié)會(huì)高度重視，南方報(bào)業(yè)集團(tuán)高度重視，所以專門給楊克舉辦詩歌研討會(huì)，這是對(duì)廣東文學(xué)的一次宣傳，也是外地專家和作家、評(píng)論家對(duì)我們的一次支持。

??? 楊克應(yīng)該說是我的老朋友，他的詩歌創(chuàng)作很有個(gè)人特色，在很早的時(shí)期，在他出版了他的詩集《太陽鳥》、《圖騰的困惑》時(shí)，他還在廣西我就讀過他的詩歌，也和他一起參與過對(duì)廣西詩歌創(chuàng)作的討論，后來他到了廣東之后，一直堅(jiān)持自己的創(chuàng)作，寫的詩歌應(yīng)該說長年來質(zhì)量很高，立意點(diǎn)很高，也有自己的思想，有自己的個(gè)性，更重要的是能形成自己獨(dú)特的風(fēng)格，他的詩歌里面，從早期來講，也有他對(duì)于詩歌很重要的一些人文思考，包括對(duì)現(xiàn)代的思考。我以前讀過他的比如《在東莞遇見一小塊稻田》等等，這些詩歌都是比較著名的，都包含了工業(yè)化和農(nóng)業(yè)化之交如何保持一個(gè)詩人的思考，我覺得這是非常有意義的。

??? 近些年來他一直投身在詩歌當(dāng)中，而且做了很重要的詩歌年鑒，以個(gè)人之力，和團(tuán)隊(duì)下面的一部分人把《中國詩歌年鑒》一直做下來，這是很不容易的，好些出版社也很給力，給他出版。按理來說這是中國社科院文學(xué)所來做的，但是他們能做下來，也是做得非常好的。應(yīng)該說對(duì)文學(xué)，包括對(duì)詩歌的推動(dòng)是極其巨大的，尤其是去年他把他的詩整理成《楊克的詩》加以出版，反響很好，已經(jīng)印了三次，作為詩歌來說能印三次，得到那么多的熱捧，一方面說明我們的文學(xué)氛圍在進(jìn)一步濃厚，另一方面也說明他的詩歌有一定的讀者粉絲，也有社會(huì)影響力，從這個(gè)角度來講，我要對(duì)楊克表示祝賀，表示敬意，祝賀他在以后的詩歌創(chuàng)作中能取得更好的成績。

??? 今天下午我們還要開一次文學(xué)體制變遷和新時(shí)期文學(xué)的研討會(huì)，就是曾念長博士所出版的一本書，叫《斷裂的詩學(xué)》，他選擇的是98年這一年的整個(gè)文學(xué)思想和行動(dòng)，包括文學(xué)的事件、文學(xué)的人物、文學(xué)的文本來進(jìn)行認(rèn)真的思考，也提出了自己很有見解的一些思想，也是很值得我們重視的，他是福建人，又是在福建工作，福建閩派批評(píng)做得非常有聲有色，一直以來評(píng)論家非常多。在福建的評(píng)論家有謝有順，謝有順帶出來的人也非常多，所以你的福建老鄉(xiāng)能有這樣的成果，也是我們值得在文學(xué)周加以研討和加以推廣的，我也祝賀曾念長博士，我們也希望將來的時(shí)候，我們跟各省的文學(xué)創(chuàng)作者和文學(xué)批評(píng)家加強(qiáng)聯(lián)系，共同推進(jìn)文學(xué)大發(fā)展、大繁榮。祝會(huì)議研討圓滿成功，祝各位專家開心、愉快。
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??? 主持人：謝謝蔣主席！下面有請本場研討會(huì)的學(xué)術(shù)主持，北京師范大學(xué)文學(xué)院教授張清華教授。
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??? 張清華：非常惶恐，今天來到傳說中的南方報(bào)業(yè)集團(tuán)的大樓，在這樣一個(gè)人文思想激蕩薈萃的地方，來開楊克先生的研討會(huì)，我個(gè)人覺得非常有意義，讓我來做主持，我非常惶恐，在座的各位可能更適合這個(gè)角色，可能考慮到我是遠(yuǎn)道而來的和尚，我就充當(dāng)一下報(bào)幕員的角色，時(shí)間比較緊張，只有2個(gè)小時(shí)，接下來要求各位朋友發(fā)言，也要限制一下時(shí)間，希望每位在座的朋友都有機(jī)會(huì)說幾句，因?yàn)闂羁说拇_是中國當(dāng)代非常重要的詩人，剛才兩位領(lǐng)導(dǎo)的發(fā)言雖然是領(lǐng)導(dǎo)發(fā)言，但是我認(rèn)為從專業(yè)的角度來說給出的評(píng)價(jià)是非常有高度、非常準(zhǔn)確的。
??? 我個(gè)人覺得楊克先生是最近30年來中國詩壇非常活躍的，也是非常具有文化自覺和寫作自覺的詩人。今年是2016年，讓我想到整整30年前，1986年中國現(xiàn)代詩歌大展也是在深圳進(jìn)行的，當(dāng)時(shí)是和合肥的詩歌報(bào)合作舉辦的中國現(xiàn)代主義詩歌大展，同時(shí)也是一場波瀾壯闊的詩歌運(yùn)動(dòng)。我一直認(rèn)為現(xiàn)今的中國詩歌格局和1986年的這場詩歌運(yùn)動(dòng)有很重要的關(guān)系，也就是說，1986年的中國現(xiàn)代主義詩歌大展奠定了之后中國詩壇的基本格局，大致分為兩個(gè)向度，一個(gè)是學(xué)院、知識(shí)分子有這樣一個(gè)價(jià)值倡導(dǎo)的向度，比如說整體主義、新傳統(tǒng)主義、非非主義等等，這些派別后來成為知識(shí)分子寫作這一脈，另外一脈就是大學(xué)生詩派，還有韓東領(lǐng)導(dǎo)的“他們”，還有日常主義，這些基本上生成了后來的口語寫作，發(fā)展了十幾年以后，1999年爆發(fā)了一場非常激烈的論爭，就是盤峰詩會(huì)，在盤峰詩會(huì)上我第一次認(rèn)識(shí)楊克兄。咱倆見面就是在盤峰詩會(huì)上，而且我知道盤峰詩會(huì)上，楊克充當(dāng)了一個(gè)非常重要的角色，也是寫作上一個(gè)非常重要的骨干。我說這話的意思是，楊克直接參與了最近30年中國詩歌的精神、思想、文化方面的運(yùn)動(dòng)，并且在這樣一個(gè)過程中成長為一個(gè)極具實(shí)力、有代表性的、有很重要意義的詩人。今天我們來回顧他的詩歌寫作，我個(gè)人覺得應(yīng)該在一個(gè)更長的歷史向度上、時(shí)間跨度上、在更大的格局上來看待他的寫作，不只是把他當(dāng)做一個(gè)個(gè)體，因?yàn)橹匾脑娙藦膩矶疾恢皇且粋€(gè)個(gè)體，他一定是和整個(gè)時(shí)代的寫作格局、寫作流脈以及寫作動(dòng)向發(fā)生關(guān)系的這樣一位詩人。我就不占用太多時(shí)間，我說的算是一個(gè)小小的開場白，因?yàn)闂羁嗽姼璐_實(shí)展現(xiàn)了很多方面，一方面有口語寫作的倡導(dǎo)，同時(shí)包含了非常內(nèi)在的知識(shí)分子的精神擔(dān)當(dāng)，雖然他是民間寫作的成員，但并不意味他的寫作沒有知識(shí)分子的精神，相反我覺得他有非常強(qiáng)的、自覺的責(zé)任感，還有特別鮮明的當(dāng)下感、現(xiàn)實(shí)感，他能把個(gè)體的經(jīng)驗(yàn)，把時(shí)代大的宏闊的景象或者時(shí)代的公眾經(jīng)驗(yàn)匯于一體，以他非常有特色的語言方式呈現(xiàn)出來，表現(xiàn)了一位成熟詩人的風(fēng)格和氣象。

??? 我就簡單說這么幾句，接下來請各位發(fā)表高見。我想還是請有順，雖然身在廣東，但是作為全國批評(píng)界的風(fēng)云人物、領(lǐng)軍人物，先讓你定定調(diào)。
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??? 謝有順：清華老師叫我開個(gè)頭，我就說一下，楊克首先是一個(gè)詩人，他對(duì)我來講也是朋友，甚至某個(gè)程度上也是我的老師，我們在一起上班很多年，我出差來廣東，楊克鼓動(dòng)我別回去了，福建那種地方有什么好待的，留在廣東吧，極力地讓我留在廣東，并且是他聯(lián)系南方都市報(bào)，所以我就留在了這棟樓工作了很多年。

??? 那段時(shí)間跟他也有非常密切的來往、交流，甚至后面的一些研究、寫作，參與的很多活動(dòng)都和楊克有關(guān)系，所以我心里面對(duì)他心存一份特殊的感念，在此之前他寄過詩集給我，也讀過他的詩，但來到廣東之后，讀到他的詩更多。我特別懷念。當(dāng)然那段時(shí)間的楊克我最熟悉，我也覺得最飽滿，就是1998年左右的時(shí)候，他的創(chuàng)作力量很旺盛，我們一塊參與《中國新詩年鑒》的編輯，并且借由《中國新詩年鑒》，也影響了中國詩壇后續(xù)的發(fā)展。經(jīng)過十多年，我們再回想這件事情依然有非常多的學(xué)術(shù)上的、詩學(xué)上的東西來討論、來沉淀。

??? 這次詩壇的分裂和發(fā)展源起于楊克的新詩年鑒，現(xiàn)在出詩很容易，選年鑒也很容易，但起點(diǎn)在楊克，中國新詩年鑒出版之前，很多年沒有出版社愿意出年度詩選，完全是以楊克的個(gè)人能力出了這個(gè)選集。并且為了使投資出版這個(gè)選集的人不要虧太多，我還寫了挺長的書評(píng)。當(dāng)時(shí)別人以為我有什么詩歌方面的政治、詩歌方面的謀略的想法，但確實(shí)沒有。我是出于商業(yè)方面的考慮，多賣一點(diǎn)詩集，如果賣不出去的話就會(huì)狼狽。后來被解讀為好像南方人要北伐，南方人要另起爐灶，但中國的詩歌卻是到了那樣一個(gè)節(jié)點(diǎn)，就是關(guān)于如何面對(duì)當(dāng)代現(xiàn)實(shí)、日常生活，甚至如何面對(duì)中國經(jīng)驗(yàn)，在1998年前后是一個(gè)重要的節(jié)點(diǎn)，這是一個(gè)問題，被提出來，被討論，我覺得呼應(yīng)了中國文學(xué)一些內(nèi)在的東西，所以楊克和《1998年中國新詩年鑒》所引發(fā)的這場論爭是中國詩歌界一直就有的博弈、對(duì)話、矛盾，我覺得這是借由南方來挑動(dòng)，但確實(shí)有內(nèi)在的矛盾因素在里面。任何一場論爭都是有意氣的，人家說論爭要理性，要心平氣和，但是魯迅的哪場論爭不是很強(qiáng)烈的呢？如果都很溫和的話，論爭就不會(huì)成為一個(gè)事情了，甚至不會(huì)把一些問題呈現(xiàn)出來了，所以沒必要過度解釋這些東西，但回過頭來確實(shí)有些東西被揭示出來。
??? 有這樣一段時(shí)光，楊克本身有幾點(diǎn)很特別，他作為一個(gè)詩人，對(duì)詩歌現(xiàn)場和詩歌實(shí)踐本身的參與性，這種參與性我覺得是詩歌的一部分。中國新詩長期以來慢慢被邊緣化，或者很多人覺得成為了小眾，我覺得和整個(gè)詩歌生活被破壞有很大關(guān)系，當(dāng)然我們不好簡單地用古典詩歌做類比，確實(shí)相當(dāng)長時(shí)間里面中國的詩人和詩歌生活是聯(lián)系在一起的，很少有中國詩人真正是躲在書齋里面伏案寫詩而成名的，我們古代的詩人從來都是在行動(dòng)、在思考、在生活，都在生活的現(xiàn)場里面寫。從這個(gè)角度來講，中國詩歌的繁榮或者發(fā)展，我覺得跟重建一種詩歌生活是有關(guān)系的。如何才能有一種健康的詩歌生活，肯定要跟有更多的人參與到這樣一種詩歌的實(shí)踐有關(guān)。無論是詩歌的活動(dòng)還是詩歌的出版，包括年鑒、年選這樣一種類型，一種對(duì)詩歌的觀察和遴選方面，楊克能做很多的事情，而且能把這個(gè)事情做好，編年鑒這樣的事情，持續(xù)編了十多年，每年要出一本，而且相當(dāng)長一段時(shí)間靠自己個(gè)人的關(guān)系在找錢、找人來支持這件事情，而且這個(gè)支持里面沒有任何要求回報(bào)訴求的，這是很不容易的。包括后面楊克主編的書也好，他大量扶持了一些文學(xué)新人，包括他后來主編雜志，甚至他最近投入很多關(guān)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、網(wǎng)絡(luò)詩歌這塊，這說明他介入文學(xué)現(xiàn)場，而且把詩歌實(shí)踐做好、做成功的這種能力。這個(gè)能力我覺得對(duì)于楊克的詩歌寫作是有幫助的，詩歌寫作其實(shí)完全在詩里面而不介入社會(huì)，或者說缺乏對(duì)這種詩歌現(xiàn)場的記錄能力，可能詩歌會(huì)越寫越沉重，越寫也越?jīng)]有所謂的生活的、現(xiàn)實(shí)的氣息，我覺得很多詩人是需要現(xiàn)實(shí)活動(dòng)實(shí)踐這個(gè)層面對(duì)他的平衡。
??? 我為什么講到這個(gè)觀點(diǎn)？我想起胡蘭成寫的一本書，其中說到有一個(gè)陶藝家告訴胡蘭成，我雖然是陶藝家，但是不能天天燒藝術(shù)品，我天天要燒一些日用品，如果長期燒藝術(shù)品，我的藝術(shù)感覺就會(huì)越來越狹窄、貧瘠、脆弱，通過燒碗、碟子來平衡我的藝術(shù)感受，這是非常有見地的觀點(diǎn)，通過日常陶藝品的燒制來平衡他的藝術(shù)感受，讓他的藝術(shù)感受不至于非常貧乏、非常脆弱。你讀楊克的詩就能感受到它里面的寬闊，他對(duì)生活的那份熱情，包括他對(duì)當(dāng)下生活那種敏銳的、特殊的記錄方式，其實(shí)和楊克的這些詩歌實(shí)踐活動(dòng)是有關(guān)系的，那段時(shí)間楊克寫了一系列的詩，包括《天河城廣場》、《在東莞遇見一小塊稻田》等等，經(jīng)常被反復(fù)引用的一些詩，都包含著他對(duì)詩歌的一些理解和當(dāng)代社會(huì)的觀察，他的詩歌里面有如此堅(jiān)實(shí)的日常性，甚至有肉感的，能夠觸摸的細(xì)節(jié)作為他詩歌最重要的基礎(chǔ)，我覺得和楊克對(duì)詩歌現(xiàn)場的介入，對(duì)詩歌實(shí)踐的熱情，對(duì)他藝術(shù)感受的平衡，是非常有關(guān)系的。在他詩歌里面有最堅(jiān)實(shí)的肉感的東西，有摸得到的細(xì)節(jié)，有帶有色彩的符號(hào)，比如《天河城廣場》，它是能夠代表廣州某個(gè)城市特質(zhì)的一個(gè)地方，他借由這樣一些細(xì)節(jié)的捕捉，或者是有質(zhì)感的，有肉感的詩歌意像書寫，他找到了觀察這個(gè)社會(huì)的方式，也找到了他作為一個(gè)生活和與詩歌之間的關(guān)系。
??? 楊克的寫作并不是空談，這確實(shí)是他的生活，也是他對(duì)生活的態(tài)度，這是很重要的，很多詩之所以能夠影響人，是因?yàn)樗е绱苏鎸?shí)、真誠的態(tài)度在寫，他筆下的日常性能夠讓我們覺得真實(shí)，甚至某個(gè)角度讓我有細(xì)小的感動(dòng)，是因?yàn)闂羁苏娴倪@么生活，他真的這么來看世界，真的這么來建立自己和生活之間的關(guān)系，這就使得他的詩歌不僅僅是一種不只是紙面上的或者觀念上的一種解讀、闡釋。如果只看到楊克詩歌當(dāng)中的日常性，可能也是不夠的，好比有很多人把口語可能理解成一種淺白的口水或者是把所謂的日常生活理解成普通的、表層的過日子，我覺得這是淺薄的。其實(shí)日常性的背后當(dāng)然有詩性和思想性，從平常的細(xì)節(jié)背后當(dāng)然也隱藏著所謂的心靈和精神，楊克的口語也好、日常性也好，不是有些人所理解得那么簡單，他就是對(duì)生活表面的一種撫摸，他借此總是有一個(gè)探求生活的本質(zhì)，包括詩人如何在這樣一種日常性里面保持那種精神的自尊，你也可以把它看成是知識(shí)分子性，也可以說是他詩歌里面內(nèi)在的那個(gè)核，如果只有口語和日常性，沒有內(nèi)在的核或者沒有那種能夠照亮詩歌那束光，可能他的詩歌也沒有那么大的影響力。所以很長一段時(shí)間以來，口語和日常性被庸俗化，他們很多時(shí)候只看到了口語或者日常性的方面，沒有看到口語或者日常性要到達(dá)的那個(gè)地方或者它最終要呈現(xiàn)和解決的問題。楊克至少有這么強(qiáng)的一個(gè)自覺，就是他在這樣一個(gè)日常性的背后有一個(gè)精神的核，這個(gè)核里面并不是虛幻飄渺的東西，其實(shí)就是作為一個(gè)人在這樣一種生活、喧囂、復(fù)雜、紛繁甚至目不暇接里面如何保持一個(gè)人的特殊性和那種精神的自尊。其實(shí)有這么一點(diǎn)的追求，詩歌的品質(zhì)就不一樣，也就值得令人尊敬。
??? 從這個(gè)角度上講，我覺得楊克的實(shí)踐性、日常性和楊克自身的精神性這種關(guān)系的同構(gòu)，構(gòu)成了特殊的一個(gè)楊克，而且在98年我認(rèn)識(shí)他之后，這十幾年，我覺得他在這方面特別飽滿，也特別為大家所認(rèn)知、認(rèn)可，這跟這三個(gè)層面是聯(lián)系在一起的。
??? 我就說這些。
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??? 張清華：謝謝！實(shí)踐性、日常性、精神性的結(jié)合，對(duì)楊克詩歌的評(píng)價(jià)非常中肯。接下來有請來自上海交通大學(xué)的何言宏教授。
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??? 何言宏：非常高興參加這次南方文學(xué)周和關(guān)于楊克詩歌的研討會(huì)議，我前面聽了蔣老師和清華老師的發(fā)言，我非常贊同，也非常精辟。我想把自己對(duì)楊克詩歌的一些感受跟大家交流一下。
??? 多少年前我對(duì)楊克的詩歌創(chuàng)作和詩歌的編纂就一直在關(guān)注著，我想很多人也都在關(guān)注著，這次會(huì)議剛好能夠提供一個(gè)契機(jī)，讓我們靜下心來，坐下來完整地思考一下楊克的詩歌實(shí)踐。這么一想，就像清華所說的，如果是這樣來思考，我覺得應(yīng)該對(duì)楊克在中國當(dāng)代詩歌史上一些特殊的、重要的地位，給予認(rèn)真的思考和闡述。這樣的詩歌地位和他的詩歌實(shí)踐是很難分開的，我覺得楊克的詩歌實(shí)踐應(yīng)該分在中國當(dāng)代，尤其是80年代以來中國的社會(huì)，甚至政治，甚至文化的一些詩歌轉(zhuǎn)型的背景來考察、來看。
??? 實(shí)際上在這么多年以來，復(fù)雜的社會(huì)轉(zhuǎn)型當(dāng)中，中國詩歌已回應(yīng)了而且也表征著這種豐富的轉(zhuǎn)型，也是在這種復(fù)雜的轉(zhuǎn)型以及對(duì)詩歌自身和社會(huì)關(guān)系的處理當(dāng)中，詩歌在自己的話語、精神立場、美學(xué)、詩學(xué)、甚至文體和語言方面都在塑造著自己，每位詩人都對(duì)詩歌的思考和實(shí)踐是不一樣的，從而形成自己獨(dú)特的詩學(xué)風(fēng)貌。
??? 楊克在這其中，他有自己的獨(dú)特性和豐富性，這種獨(dú)特性和豐富性，也是大家很容易把握的。一是他的詩歌創(chuàng)作，毫無疑問詩歌是用文本來實(shí)現(xiàn)的，我們在80年代楊克有一首重要的詩歌，就是《走向花山》，這首詩今天回過頭來看，實(shí)際上它的獨(dú)特性更加應(yīng)該被我們重視，因?yàn)樗麑懙氖巧贁?shù)民族的文化，如果我們換一種詩歌的文化思路，從中國本土少數(shù)民族的表達(dá)這種詩歌來看，可能它的意義和價(jià)值能夠顯得更重要和獨(dú)特。楊克在臺(tái)灣的一本詩集《有關(guān)與無關(guān)》，這組詩在詩集的開篇，他眼光的獨(dú)特性和他后來的城市詩歌寫作形成一種對(duì)照和反差；另外一方面我覺得這首詩的重要性應(yīng)該得到新的闡發(fā)。隨著社會(huì)轉(zhuǎn)型和楊克生活的變化，他來到廣州，詩歌風(fēng)貌出現(xiàn)了變化，我覺得這種變化表現(xiàn)在幾方面：一方面是對(duì)都市的表達(dá)，對(duì)都市的書寫。城市詩歌一直都有，但是一直都不是很發(fā)達(dá)，前不久我們研究所在上海召開了第一屆國際詩歌節(jié)，在此之前我們特意做了中文詩歌創(chuàng)作比賽，發(fā)掘出了一批上海人寫上海的詩歌，我們就是力圖來挖掘一些上海不同年齡段的詩人們對(duì)上海這樣一個(gè)都市怎么表達(dá)，挖掘的最后結(jié)果，我個(gè)人覺得上海缺少像楊克這樣的對(duì)上海進(jìn)行描述的詩人，雖然楊克寫了廣州的酒吧、機(jī)場、火車站等等當(dāng)?shù)氐亩际芯坝^和空間，但我們不如再放大來看，楊克寫的是北上廣，剛好是改革開放和經(jīng)濟(jì)全球化前沿城市的一種景觀，在這個(gè)意義上，楊克不光是廣州的、廣東的都市詩人，實(shí)際上代表了中國都市化轉(zhuǎn)型，都市詩歌的一個(gè)高度，我覺得得在這個(gè)意義上來看楊克的城市詩歌。
??? 另外一方面，我覺得楊克的詩歌寫作的全球視野，我看楊克的詩里面第一集寫全球化的國際事件和重要人物，很少有詩人能夠集中回應(yīng)全球國際事件當(dāng)中的重要人物，比如他寫《人民》，他寫了伊拉克等更廣闊的全球事件中的人民，在以后新詩的發(fā)展中可以發(fā)展出一種新的形式寫作。
??? 17日下午我們召開了一個(gè)世界詩歌論壇，在那個(gè)會(huì)議上有人提出來現(xiàn)在全球時(shí)代很多重要的詩人都承擔(dān)著一種開啟新的詩歌維度的重任，我覺得在中國新詩的發(fā)展當(dāng)中，楊克的都市寫作和全球視野可以開啟兩個(gè)重要的維度，隨著重要的都市轉(zhuǎn)型和全球化的深化，我覺得這是非常值得肯定和重視的寫作。除此之外楊克日常生活中的寫作有的非常精妙，我特別喜歡，精神細(xì)節(jié)的表達(dá)非常重要。在這樣一種題材的重要性下，楊克非常引人注目的是他的批判性，在這點(diǎn)上對(duì)都市化進(jìn)程，楊克采取了批判性的精神立場，有些是充滿著爭議的揭露，這也是我們應(yīng)該充分肯定和重視的。
??? 在詩歌寫作之外，大家也會(huì)經(jīng)常談?wù)撍麑?duì)詩歌的編輯，比如《中國新詩年鑒》一直堅(jiān)持到今天，確實(shí)很可貴，自身就構(gòu)成了新詩史難以忽略的一個(gè)部分，也值得我們認(rèn)真梳理和去總結(jié)等等。我就講這些，謝謝大家！
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??? 張清華：謝謝言宏，他的發(fā)言我覺得非常具有當(dāng)代性的文化寬度，視野很廣闊，而且對(duì)楊克詩歌在中國當(dāng)下的現(xiàn)代進(jìn)程、工業(yè)化的進(jìn)程、城市經(jīng)驗(yàn)的展開過程當(dāng)中的獨(dú)特的地位，這個(gè)闡述我覺得是非常重要的，言宏一向發(fā)言是非常到位的，但我覺得今天比以往任何時(shí)候都要到位。
???接下來有請張檸兄。
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??? 張檸：我跟楊克是老朋友，在廣東省作協(xié)經(jīng)常吃午餐的時(shí)候一起討論文學(xué)，也經(jīng)常發(fā)生一些爭執(zhí)、爭論，我算是比較早寫對(duì)他的詩歌的長篇評(píng)論的，第一次寫他的評(píng)論時(shí)，我把注意力更多放在他廣西時(shí)期對(duì)花山、小銀孩那些現(xiàn)代文明少有污染的那些少數(shù)民族地區(qū)文化的書寫，那是我比較關(guān)注的，我也關(guān)注到他對(duì)城市和對(duì)現(xiàn)代物質(zhì)層面的書寫。我覺得楊克的生活本身是一種詩的生活，一個(gè)詩人的生活，因此世界上所有的事物在他眼里面都可以變成詩歌，這點(diǎn)是特別重要的，在中國古代的詩歌里面有許許多多的事物被古代詩歌窮盡了，寫盡了，而我們的歷史比較悠久，比較長，詩人也比較多，世界的事物被詩人窮盡了，我們能夠?qū)懙臇|西不多，像月亮、花、小草這些東西，實(shí)際上很難寫出什么新意來，詩的歷史太悠久了。當(dāng)代詩人唯一可寫的是古代詩人沒見過的東西，比如廣場、小蠻腰、一種新的事物、一件時(shí)裝，古代詩人沒有寫的東西，這是他們可以寫的地方。所以我特別關(guān)注當(dāng)代詩人沒有入詩的部分，其實(shí)是非常難的，有些詩人一看見城市，一看見現(xiàn)代的物、商品就無話可說，一看見大海、月亮、草就開始抒情、開始寫了，實(shí)際上他是對(duì)古典詩意的一種當(dāng)代延續(xù)，只是增加一點(diǎn)東西，而對(duì)于一個(gè)新的事物，讓他入詩實(shí)際上是比較困難，他很容易寫成沒什么詩意的東西，這對(duì)詩人是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。這要求的不是技術(shù)，而是對(duì)世界的態(tài)度。所以一首好詩可以寫一切，楊克就是屬于這樣一種類型，他面對(duì)一個(gè)陌生的事物，他有驚喜的能力，我們講道理都會(huì)講，我會(huì)講故事，但是不會(huì)寫詩，因?yàn)槲覀儗?duì)新的事物沒有驚喜，在這點(diǎn)上我確實(shí)挺佩服楊克，換句話說他是有一顆童心，就是他對(duì)事物有一種驚喜的能力，比如小蠻腰，大家都在談，但他把它寫在詩歌里，他寫廣州，寫天河城，寫小蠻腰、寫物質(zhì)、寫商品，這種寫法實(shí)際上跟他早期寫《花山》是一樣的，他在面對(duì)廣州現(xiàn)代化城市時(shí)，面對(duì)廣州現(xiàn)代化所有的事物時(shí)，甚至一種食物，能夠沒有把入詩的事物寫進(jìn)詩里面，要求詩人本身對(duì)世界的好奇和新奇能力，這就是詩性。
??? 有一個(gè)電影叫《上帝也瘋狂》，一開頭有一個(gè)原始部落的原始人面對(duì)可口可樂的玻璃瓶從天上掉下來，他很吃驚，跟玻璃瓶聊天、說話，說了半天玻璃瓶不理他，于是他把玻璃瓶打碎，玻璃瓶把他的手劃破了，后來碎片就變成了一個(gè)打仗的武器。新詩跟古典詩歌相比它有稚性的成份，楊克是詩人，他對(duì)任何事物保持了驚喜，你能寫月亮，但你能寫手機(jī)嗎？你每天都跟你的身體和目光接觸的那個(gè)東西，你不能寫，你只有閉上眼睛寫一個(gè)遙遠(yuǎn)的東西你才可以寫，我覺得不算什么。我們通過他的詩歌可以看出一個(gè)詩人對(duì)這個(gè)世界所有事物的基本態(tài)度，詩歌不是哲學(xué)，詩歌也不是思想，也不是理論，它就是詩歌，不可替代。一個(gè)詩人對(duì)待世界所有的事物他怎么寫，怎么讓一個(gè)食物、一個(gè)建筑進(jìn)入你的詩，如果它硬性地進(jìn)，會(huì)變成很生硬的東西。
??? 為什么這樣一種詩歌應(yīng)該是現(xiàn)代漢語詩歌最正宗的詩歌呢？在當(dāng)代詩里面很多人都認(rèn)為它不錯(cuò)，但是它并沒有成為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是新詩一百年以來的標(biāo)準(zhǔn)仍然沒有建立起來，或者標(biāo)準(zhǔn)太多了，誰都沒有搞一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，楊克搞一個(gè)新詩年鑒是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，北京又來一個(gè)年鑒，又是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)等等，詩歌標(biāo)準(zhǔn)太多了，等于沒有標(biāo)準(zhǔn)，詩歌標(biāo)準(zhǔn)的建立，我覺得確實(shí)需要更長的時(shí)間，盡管楊克做新詩年鑒很多年，但是標(biāo)準(zhǔn)仍然沒有建立起來，需要更多人繼續(xù)努力，我認(rèn)為這個(gè)方法，這種觀察世界的態(tài)度、姿態(tài)，最終把不曾被詩歌接納的事物安頓到詩歌里面，這個(gè)方向是現(xiàn)代漢語詩歌寫詩正宗的方向，而楊克的詩歌創(chuàng)作就在這一點(diǎn)上。
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?? ?張清華：張檸兄從一個(gè)當(dāng)代詩學(xué)的角度來談楊克，有一點(diǎn)非常重要，楊克是一位能夠處理當(dāng)代經(jīng)驗(yàn)，尤其是陌生經(jīng)驗(yàn)和新的消費(fèi)符號(hào)、文化符號(hào)，能夠處理這類新東西的詩人，這是一個(gè)很大的難度，也是很了不起的一個(gè)能力，我非常贊同。
?? ?接下來有請醒龍談?wù)勊麄兊目捶ā?br/>???
??? 劉醒龍：參加詩歌研討會(huì)，感覺特別邊緣，剛才大家談了真理，我不談?wù)胬恚揖驼勔幌挛以趺礃诱J(rèn)識(shí)楊克。
??? 1997年魯迅文學(xué)獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)在廣東大廈，我們下午到，在大廳里還在報(bào)到，第一次與楊克見面，他是自來熟，他們晚飯之后帶你們?nèi)コ詮V東的特產(chǎn)，晚飯之后，我們一起到佛山，我現(xiàn)在還記得那個(gè)餐館的名字，那個(gè)餐館的老板叫地主龍，關(guān)于這件事情楊克寫過一篇文章，講湖北三位作家怎么吃廣東的蟲子，蟲子一端上來，方方就到門口吐了，講到池莉吃了一點(diǎn)，他說我吃了很多，我今天在現(xiàn)場也糾正一下，為什么糾正這件事情呢？我在他的博客上糾正過，把我說反了，我只吃了螞蟻煎雞蛋，池莉是每一樣都嘗了一下，這恰如每個(gè)人的風(fēng)格，一個(gè)詩人通過一些細(xì)節(jié)來體現(xiàn)每個(gè)人的行文風(fēng)格，正因?yàn)樗且粋€(gè)詩人，所以他對(duì)生活細(xì)節(jié)觀察的時(shí)候會(huì)略微有偏差，他和小說家不一樣，小說家一定要有詩歌情懷，小說如果沒有詩性，沒有詩歌情懷，這種小說是很糟糕的。
??? 我最開心的是我的作品還有詩歌情懷，同樣我認(rèn)為詩人一定要懂得小說的敘事，我很喜歡詩，我經(jīng)常讀詩，楊克從我打記憶開始，他經(jīng)常給我寄年鑒，我收藏了很多楊克的詩，楊克在我個(gè)人的詩歌圖譜里面。也就是我能記住的，我印象深的，我喜歡的中國詩人里面可能也就20來位，你一定在其中，我的意思是說楊克確實(shí)有小說的敘事意識(shí)。
??? 我剛才談到我們認(rèn)識(shí)之初的那個(gè)故事，恰恰因?yàn)樗窃娙耍麑?duì)一些細(xì)節(jié)出現(xiàn)某種程度的偏差，這是非常正常的，我們現(xiàn)在有些詩歌里面，我就不說了，每一首詩，甚至有一堆的細(xì)節(jié)，讀起來感覺到一地雞毛，我覺得詩歌可以寫細(xì)節(jié)，但是要少寫，詩歌重點(diǎn)還是抒情，我是這樣認(rèn)為的，楊克的詩對(duì)細(xì)節(jié)的選取把握得非常精準(zhǔn)，哪個(gè)地方寫，哪個(gè)地方不寫，而且在一本詩集里面，你被這種抒情開始有點(diǎn)審美疲勞的時(shí)候，他突然來一個(gè)像小說細(xì)節(jié)的精彩筆法，一下子讓人很振奮，讓我很喜歡讀楊克的詩，我們算是同齡人，這種年紀(jì)還能把詩歌情懷保持得如此充沛，令人欽佩。謝謝！
???
??? 張清華：都說小說家的記憶是特別精細(xì)的，也算是對(duì)楊克兄廣東生活的一個(gè)揭密，你的日常生活里面有很多是寫出來了的，也留給我們很多想象。《楊克的當(dāng)下狀態(tài)》這首詩我特別喜歡，它說“在啤酒屋吃一份黑椒牛扒”，過著中產(chǎn)階級(jí)生活，這是盤峰論爭會(huì)議上，徐江說王家新特別有名的金句，叫做“我們今天來是向知識(shí)分子學(xué)習(xí)，向中年寫作致敬，但是某些詩人在我看來，開著私家車，摟著洋妞，過著中產(chǎn)階級(jí)的生活，冒充中國流亡詩人”，非常刻毒，但說的也不無道理，擊中軟肋，“過上中產(chǎn)階級(jí)生活”，也是楊克兄的不言自明的一個(gè)狀態(tài)，不算秘密，你沒有開私家車，但是你是“打的”，“走過花花綠綠的地?cái)偂保蚁嘈拍闶枪室獍炎约旱纳矸萁盗艘幌拢霸跊]有黑夜的南方/目睹金錢和不相識(shí)的女孩虛構(gòu)愛情”，我們好像遠(yuǎn)遠(yuǎn)地都看到過，“他的內(nèi)心有一半已經(jīng)沉腐”，這是非常牛的，就像魯迅在《一件小事》把自己也寫進(jìn)去，也把自己當(dāng)下的思想活動(dòng)表現(xiàn)了一下，雖然這只是小小的一個(gè)自我揭示，后面“偶爾從一堆叫做詩的冰雪聰明的文字/伸出頭來”，我覺得是一個(gè)自我的提升和綁定，就是我不管經(jīng)歷什么樣的日常生活，我都要綁定在另類詩的位置上，“像一只蹲在垃圾上的蒼蠅”。很多年前我讀到這首詩當(dāng)時(shí)是很震驚的，可不可以再有一句，或者像一位坐在美食前面的紳士。
??? 我就隨便插幾句，醒龍兄也算是知人論世，他對(duì)細(xì)節(jié)的處理保有了小說家的敏感，小說和詩在這點(diǎn)上是一樣的，相通的。
??? 接下來請華棟。
???
??? 邱華棟：91年的時(shí)候和楊克一塊出了一本詩集，我那本叫《從火到水》，剛才幾位的發(fā)言我覺得特別精彩，蔣主席談到楊克多個(gè)方面的才能，像編《作品》，這些年真是這樣，我們編刊物出身的，能把《作品》變得這么有聲色，封面圖用得這么好，還有98年的時(shí)候你編年鑒的意義，我覺得這些地方，幾位詩友的發(fā)言都特別精彩。
??? 從我的角度來講，我就讀一首你的詩，今天來參加南國書香節(jié)，我總是說“書香書香”，你們都不讀書，書怎么香，同樣，詩歌研討會(huì)，你這本詩集里面有兩首關(guān)于飛機(jī)的詩，一首叫《在白云之上》，我念一下：

?

在白云之上
透過飛機(jī)的舷窗
我看見不太遠(yuǎn)的遠(yuǎn)處
左上方
另一架飛機(jī)在飛翔
??????????????????????????
許久許久
它仿佛一動(dòng)不動(dòng)
像一枚別針
銀白的機(jī)體
被太陽照得閃閃發(fā)亮
?
移動(dòng)是看不見的??????????????????
我知道它在高速行進(jìn)
它走我也走??????????????????????
像一對(duì)孖生兄弟
?
幾朵吐煙圈的云
閑庭信步
比翼雙飛的大鳥
扶搖直上九萬里的老莊
也想象不了這景象
?
突然? 是誰改變了航道
天空這純藍(lán)色的電腦桌面
被誰輕輕點(diǎn)擊鼠標(biāo)
把另一只飛鳥刪除

??? 另外一首稍微長一點(diǎn)，楊克兄的詩為什么在當(dāng)代具有重要意義，而且在南方你可以說是一枝獨(dú)秀，在這么多詩人里面你是魁首，這么多年下來，覺得你這么重要的地位，因?yàn)槟銓懙木褪钱?dāng)代的事物。這首詩極具時(shí)代感，從我們的當(dāng)下生活里面提取了這么多詩意，用固定的方式沉淀下來，人是時(shí)間的動(dòng)物，詩也是時(shí)間中的囚徒，這段時(shí)間過去了，我們怎么來認(rèn)知，來發(fā)現(xiàn)，來琢磨我們現(xiàn)在經(jīng)歷過的這些年月，而楊克的詩恰好是一個(gè)時(shí)間的標(biāo)尺，一個(gè)時(shí)間的刻度，我覺得這個(gè)詩人能在這個(gè)層面上做得好就很好了。你有的詩有很強(qiáng)大的收縮性，合起來拉開它的速率、節(jié)奏、語言的簡和繁，我覺得掌握得都是一個(gè)大師的手筆。從精神上來講，你的詩給我一個(gè)透亮的感覺，就跟人一樣溫暖、平和、正派，一個(gè)透亮的東西老是在你眼前閃耀，我想起你的人和詩，我自己都會(huì)微笑，為什么呢？我覺得就是因?yàn)槟愕脑姟Ｖx謝！
???
??? 張清華：謝謝！接下來有請熊育群先生。
??? 熊育群：我跟楊克的緣分非常不淺，有很多話說，但往往有時(shí)候是燈下黑，我沒到廣東之前，來廣州拜訪的唯一一個(gè)詩人就是楊克，是我認(rèn)識(shí)的第一個(gè)廣州人。我覺得要說好楊克的詩還挺困難的，比如知識(shí)分子寫作跟民間寫作，我很困惑他是站在民間寫作的立場，但還是有知識(shí)分子寫作的那種內(nèi)在的東西，他的詩特別豐富，不好去定位，我試圖能夠梳理一下，有幾個(gè)特點(diǎn)，不一定全面。
???剛才張檸講到詩歌對(duì)現(xiàn)代新事物的一種觀照，能夠把它入詩，這點(diǎn)在他身上表現(xiàn)得特別強(qiáng)，特別是《走向花山》開始到今天的詩歌，有很大的變化，他原來那種是很大的詩歌意境，有一種浪漫主義、理想主義的情懷，到現(xiàn)代生活入詩，跟原來的題材相對(duì)傳統(tǒng)相比，從題材寫作、手法、思想、資源應(yīng)該說統(tǒng)統(tǒng)的都變化了，我認(rèn)為他有都市性、南方性，還有現(xiàn)代性在里面，他有一種迷茫、懷疑、十分投入的矛盾心態(tài)，這是一方面。第二方面，有一種現(xiàn)代西方的思想，他體現(xiàn)了一種民主、平等、開放、自由的思想資源。從審美上，張檸講得很對(duì)，他有驚喜的能力、趣味性、日常性進(jìn)入他的審美范疇里面，我覺得在這方面，他的特點(diǎn)也很明顯。還表現(xiàn)在對(duì)時(shí)尚的敏感，比如他有博客等等，跟他的人很統(tǒng)一，他是一個(gè)很時(shí)尚的人，我的心態(tài)跟他比，我的距離跟他比較遠(yuǎn)。在寫作上，還有一個(gè)特點(diǎn)，他就是那種瞬間的悟性，就是寫當(dāng)下及時(shí)的東西，有點(diǎn)像日本的俳句，他寫作題材的豐富性，比如《天河城廣場》，這是經(jīng)濟(jì)政治變遷的東西；寫《在東莞遇見一小塊稻田》，這是社會(huì)變遷；《我在一顆石榴里看見我的祖國》，那是主旋律的東西······他自己寫自己《楊克的當(dāng)下狀態(tài)》，包括《有關(guān)與無關(guān)》。《楊克的當(dāng)下狀態(tài)》肯定是他的自畫像，也是社會(huì)當(dāng)下一種自嘲，用了垃圾、蒼蠅這樣的意象，我覺得更多的是一種現(xiàn)代人的精神畫像，就是一種熱愛又矛盾又頹廢、又迷茫的精神氣質(zhì)，他的這種豐富性是值得探索的，他的創(chuàng)作體現(xiàn)了這點(diǎn)，我們要分析起來，的確不是一兩句話能說得清的。我就講到這么幾點(diǎn)，說的不對(duì)，請大家批評(píng)。
???
??? 張清華：謝謝熊育群兄的言簡意賅。我們請坐在對(duì)面的伍方斐先生。
???
??? 伍方斐：謝謝清華老師！楊克的詩我們讀得非常多，受到了一些啟發(fā)，我做一個(gè)補(bǔ)充。
??? 我感覺楊克是一個(gè)百科全書式的詩人，無論詩歌的材料、視野、方法、形式、效果，這些方面都具有一種多元性，剛才各位也都提到了他豐富的身份和角色，他作為一個(gè)的詩人，而且是伴隨著中國現(xiàn)代主義詩歌和后現(xiàn)代氣質(zhì)的詩歌發(fā)展的詩人，永遠(yuǎn)保持著在場的心態(tài)；楊克也是一個(gè)有變化的詩人，我們看他的詩集是重新編輯的，他有標(biāo)注時(shí)間，每一集在主題、視覺方面的某種考慮，在這點(diǎn)上，我們盡管沒有辦法通過詩集本身來了解他的歷史，但是詩集呈現(xiàn)出來的東西，我認(rèn)為“百科全書”這樣一個(gè)概念是可以傳達(dá)我的閱讀經(jīng)驗(yàn)的，他作為一個(gè)詩人，作為一個(gè)編輯，包括有順參與的《中國新詩年鑒》，應(yīng)該說對(duì)將近20年以來的中國詩歌的進(jìn)程，包括詩歌版圖的擴(kuò)張和互動(dòng)，在這里面都起到了非常重要的作用。
??? 他也在高校里面進(jìn)行詩歌教學(xué)，還有他的創(chuàng)作，從這些方面，我想都是他身份里面其他詩人所不具備的。給廣東詩歌提供了各種各樣的交流平臺(tái)，他身份的多樣性，以及相對(duì)來說是廣東目前最活躍的詩人里面應(yīng)該說年齡不算最大的，可他有非常豐富的閱歷和全方位的身份。
?? ?說到他的詩歌本身，我們注意到這種題材的豐富性，應(yīng)該說涉及到了我們當(dāng)代生活的各個(gè)方面，包括我們的都市、農(nóng)村、田園，大到太空、天空，小到非常精細(xì)的事物，他都帶有很強(qiáng)的及物感。另外他并不是一個(gè)很習(xí)慣抒發(fā)自己內(nèi)在個(gè)人情感的詩人，盡管里面有抒情成份，但是這種抒情有比較強(qiáng)的民間性，而不是個(gè)體性，包括關(guān)于他本人的自畫像，這里面有他的豐富性，在材料方面，應(yīng)該說具有這樣非常廣闊、強(qiáng)大的吞吐量，形成了一個(gè)巨大的空間。
??? 在視野方面，很多同行剛才都提到他的詩歌的現(xiàn)代性、全球化、都市文化的東西，在這里面我感覺到他確實(shí)費(fèi)了很多心思，包括大家應(yīng)該也注意到了，他對(duì)無論是境外的、西方全球的經(jīng)驗(yàn)，包括一些觀賞性的東西，還是他對(duì)于城市的經(jīng)驗(yàn)和鄉(xiāng)村的經(jīng)驗(yàn)，更重要的是在這里面有一些是對(duì)自然、生態(tài)的關(guān)注。從現(xiàn)代性的角度來說，具有對(duì)現(xiàn)代的反思、批判，應(yīng)該說是有某種后現(xiàn)代主義的意味，它具有一種生態(tài)主義的聯(lián)系在里面，這是從他的題材到他的詩意。
??? 方法方面我要談?wù)勊呢S富性和多樣性，在廣州詩里面有他的特色，他的詩歌具有抒情意味和詮釋成分，詮釋是借助于語言之間的碰撞、張力，張力是比較明顯的。除了這些之外感覺上還借用了新詩歌一百年來我們所討論的東西，比如口語化、散文化、戲劇化、小說化，我不知道大家有沒有細(xì)看，他過去的一些詩我也看過，實(shí)際上在手法上面、方法上面，把詩歌所能調(diào)用的一切資源，通過他自身的整合呈現(xiàn)出來，在這點(diǎn)上也達(dá)到了他百科全書式的效果。
??? 在形式上面，剛才熊育群兄也提到了，要對(duì)楊克作出一個(gè)準(zhǔn)確的，一言而蔽之的定位，確實(shí)很難，因?yàn)樗男问胶茇S富。但我覺得還是要有點(diǎn)定位，這個(gè)定位還是要把他放在全球和中國、傳統(tǒng)和后現(xiàn)代、自我和外部空間，要放在這樣一個(gè)背景里面來看。所以楊克的詩，廣東的詩壇可以說是民間寫作的一個(gè)大省，產(chǎn)生了在國內(nèi)非常有特色的一波詩人，盡管我們的地緣優(yōu)勢方面稍微弱一點(diǎn)，外部的關(guān)注不多，但只要我們耐心去看，廣東的詩人、廣東的詩歌做的還是非常漂亮的。楊克可以說在全國影響層面是首屈一指的，在我們這波詩人里面，他的身份也是一樣，他有綜合的、百科全書式的背景和處理詩歌材料的能力。在詩壇里面，可能黃禮孩作為一個(gè)在民間詩壇方面，從寫作到編輯，到詩歌活動(dòng)這方面，我覺得他正好和楊克構(gòu)成了某種互補(bǔ)，他也是一個(gè)變化的身份，他的位置，包括前面提到的民間、知識(shí)分子這些東西，我們以民間知識(shí)分子的劃分來看，與其說楊克是某一個(gè)單方面的詩人，我覺得還不如說他是民間的本色，同時(shí)兼顧了知識(shí)分子的寫作，甚至包括了主流的官方寫作。我覺得這里面有一些宏大敘事，包括人民、祖國的這種宏大敘事還是存在的，在這里面，我覺得他的詩歌極具多樣性和百科全書式的吞吐量，他是兼容了各個(gè)方面。所以我們在定位的時(shí)候如果把楊克放在剛才所說的背景下來定位，我覺得在目前來說他是具有比較強(qiáng)的成長性的詩人，因?yàn)榇蠹叶荚谡f他的優(yōu)勢，以楊克本身的經(jīng)驗(yàn)、歷練、沉淀、積累，說實(shí)話我個(gè)人覺得他目前還有更漂亮的作品，尤其是比較長篇的作品，我覺得他應(yīng)該容易有比較長篇的作品出來，因?yàn)樗脑姼杈哂幸环N特質(zhì)，所以我有這樣一個(gè)期待，從另外一個(gè)角度來說，我覺得多少有點(diǎn)比較私人的、對(duì)他詩歌的一種理解和期待，不一定正確，但我想他應(yīng)該還會(huì)有更漂亮、更大的作品，能讓我們看到他那百科全書式的經(jīng)驗(yàn)有一個(gè)非常集中的呈現(xiàn)。
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??? 張清華：謝謝伍方斐從多維度、多側(cè)面的全面闡釋！還有半個(gè)小時(shí)，咱們還有七八位朋友沒有來得及發(fā)言，希望接下來咱們發(fā)言的朋友能夠把自己的時(shí)間限制在四五分鐘，把觀點(diǎn)亮出來，把時(shí)間壓縮一下。接下來請柳冬嫵。
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??? 柳冬嫵：謝謝清華老師！楊克老師寫過一首詩——《在東莞遇見一小塊稻田》，我也來自東莞，我也是在東莞喜歡上稻田的。
??? 前些年廣東提出了一個(gè)“粵派批評(píng)”的概念，但我覺得相對(duì)于“粵派批評(píng)”，粵派詩歌更加清晰，辨識(shí)度可能會(huì)更高，楊克老師作為粵派詩歌的領(lǐng)軍人物，我覺得他的位置就相當(dāng)于李宗仁或者白崇禧的位置。
??? 我第一次知道楊克老師的詩是讀初中的時(shí)候，大約是1986年左右，在安徽人民廣播電臺(tái)聽梁小斌主持的一個(gè)詩歌節(jié)目，他推薦的一首詩歌就是《走向花山》，我覺得《走向花山》這首詩打上了明顯的廣西特有的地域文化烙印。楊克老師來了廣州之后，詩風(fēng)隨之一變，寫了大量具有粵派特征的詩歌，特別明顯的是《在東莞遇見一小塊稻田》，有時(shí)候我在想，如果把這首詩的名字改成“在南寧或者在桂林遇見一小塊稻田”，這首詩的張力會(huì)頓時(shí)喪失掉。楊克老師還寫過東莞的松山湖、旗峰山，廣州就不用說了，廣州很多場域都成為他詩歌里面一個(gè)重要的話語場、一個(gè)磁場、一個(gè)氣場。
??? 讀楊克老師的詩歌，有時(shí)候我會(huì)想到古代的嶺南詩人，比如讀楊克老師的《逆光中的那一棵木棉》時(shí)，我就想到宋代詩人楊萬里也曾經(jīng)寫過木棉。看楊老師的《在商品中散步》，我就想到了廣東清末的詩人黃遵憲，他當(dāng)時(shí)把輪船、火車等引入到古典詩歌里面，我想黃遵憲當(dāng)年沒有完成的詩歌革命，在楊老師這一代詩人身上把它完成了。
??? 其實(shí)中國漢語詩歌，關(guān)于嶺南的幾千年的書寫作為觀照楊克老師詩歌一個(gè)重要的參照系統(tǒng)，從漢代的馬援寫下那首《武溪深》開始，到唐代、宋代很多詩人，特別是我留意了很多清代的詩人都寫過以廣州命名的詩歌，楊克老師也寫過以廣州命名的詩歌，他的詩歌中出現(xiàn)了很多廣州所特有的場景，比如小蠻腰、廣州火車站、天河城廣場等等，中國古代的漢語詩人的詩歌在幾千年前也寫到了嶺南，形成了一個(gè)非常龐大的關(guān)于嶺南詩歌的一個(gè)意象體系，這樣來看，楊克老師的詩歌激活了這種傳統(tǒng)，或者說是喚醒、擴(kuò)容了這種關(guān)于嶺南的書寫，我覺得這種價(jià)值可能是非常大的，特別是對(duì)于楊克老師來說。這是我的看法。謝謝！
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??? 張清華：從地域性和歷史脈絡(luò)的角度來看楊克，有新的發(fā)現(xiàn)。接下來請方舟。
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??? 方舟：非常高興參加楊克詩歌研討會(huì)，我個(gè)人的幾本詩集和我自己編的東西都是楊克老師寫的序，淵源不一般。首先我認(rèn)為楊克老師當(dāng)下的寫作狀態(tài)是最佳的，是一個(gè)具有國際實(shí)力和影響力的杰出詩人所具備的狀態(tài)，當(dāng)然也是一個(gè)很特殊的樣板，他不僅使自己堅(jiān)實(shí)，還提供了中國詩人的寫作面貌和中國詩人的詩歌情懷，更為中國當(dāng)代的詩歌出路提供了范本，剛才很多老師都說到了，他作為一個(gè)生活在中國當(dāng)下的詩人，在面對(duì)自己的祖國和人民發(fā)出了自己的聲音，這點(diǎn)是很難得的。比如我們在國際上獲得影響的詩人，往往是有某種特別的遭際，或者出于某種無奈在不同文明體制下和生存背景下寫出了西方世界的詩歌，被西方的主流文學(xué)界所認(rèn)可，這種例子很多。但是楊克老師剛好是很特別的。我覺得關(guān)鍵是你是否寫出了人類普遍情感中那些被束縛的和被損害的那個(gè)部分，也就是說這個(gè)世界被你的詩歌照亮，這是我的第一個(gè)感覺。
??? 我認(rèn)為楊克老師的詩歌語言體現(xiàn)了中國古代漢語的那份優(yōu)雅，那份靈活性和那種靈性，楊克老師的詩歌始終保持一種簡潔、穩(wěn)健的或者一以貫之的方式，并不是說楊克老師的詩歌語言是封閉的、不流動(dòng)的，實(shí)際上在他的詩歌作品中，對(duì)敘述性的，包括敘述元素的重視和當(dāng)代生活情景、場景的那種精準(zhǔn)的裁剪恰恰是它很重要的一個(gè)組成部分，但楊克老師并沒有寫得很浮躁，比如《人民》結(jié)尾那句。
??? 楊克詩歌寫作的耐力或者活力，在中國是能夠做長跑的詩人不多，能夠跑到終點(diǎn)的詩人更加少，但我覺得楊老師有這個(gè)寫作的耐力和持續(xù)的活力，我就不展開說了。
??? 我也是來自東莞的，90年代一直和楊克老師保持某種親密的接觸，一直到現(xiàn)在，我覺得他一直在關(guān)注青年詩人和幾代詩人的成長，不管東莞以后還有沒有最后一片稻田，但我相信在工業(yè)的叢林里還有詩歌活著。
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??? 龍揚(yáng)志：我簡單講幾句，作為一個(gè)80年代就開始從事詩歌寫作的作者，楊克老師有作為編輯的身份，還有作為重要的青年詩人的身份，當(dāng)然他現(xiàn)在這個(gè)身份已經(jīng)變得越來越豐富了。
??? 剛才伍方斐兄提到楊克是一個(gè)百科全書式的詩人，上個(gè)月我恰恰接了一個(gè)任務(wù)，中國百科全書第三版要開始重新修訂，重新寫作，楊克作為一個(gè)增加的詞條納入進(jìn)來，其中我要寫他的這個(gè)詞條，在一千字的篇幅之內(nèi)怎樣展示出他這樣一個(gè)真實(shí)的身份，確實(shí)對(duì)我來說有很大的困難和問題。但他確實(shí)是一個(gè)非常具有真性情的詩人，并且他的寫作始終與中國現(xiàn)實(shí)保持某種關(guān)聯(lián)。我記得有人提到20世紀(jì)的詩人很大一個(gè)特點(diǎn)就是努力使詩歌與社會(huì)產(chǎn)生現(xiàn)實(shí)的關(guān)系，而楊克恰恰是這樣一個(gè)能夠證明這樣一種判斷的詩人，因此他不管是對(duì)所謂底層的寫作還是對(duì)中國現(xiàn)在遭遇的呈現(xiàn)，以及他對(duì)民間聲音的推動(dòng)，都體現(xiàn)了詩人與現(xiàn)實(shí)相結(jié)合的的動(dòng)力和情懷。因此在我看來，他的這些寫作是具有很大命名的能力，包括《人民》、《在東莞遇見一小塊稻田》這樣的詩句，這樣的標(biāo)題都是具有很大的命名能力。但我也看到以《人民》為系列的詩歌，像早期這樣一種對(duì)底層百姓的書寫，到后來他對(duì)世界視野的擴(kuò)張，包括他寫伊拉克、蘇丹、德國，以《人民》作為標(biāo)題的詩歌，總感覺到還是以反映中國底層人民的詩歌寫得最入心或者最能抵達(dá)這個(gè)社會(huì)的本質(zhì)，而所謂的以國外的視野可能貼有一點(diǎn)標(biāo)簽化的特色，他的這種視野在擴(kuò)張過程中還是要回到最熟悉的生活或者最熟悉的體會(huì)，不然會(huì)使得他的詩歌陷入一種為形式或者為其他標(biāo)題化寫作所困擾，我覺得這點(diǎn)也是他以后寫作需要注意的一個(gè)地方。
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??? 申霞艷：和楊老師認(rèn)識(shí)很久，在很多場合聽他談詩，我覺得這是是蠻難得的，我們在文學(xué)上開了很多次會(huì)，一般是聽人家談女人、酒、談房子、談茶。但還可以興致勃勃談詩的，在這些年來，這個(gè)年齡的，楊克老師是僅有的。有一次我們在一個(gè)車上，他一直在談對(duì)古代詩歌和當(dāng)代詩歌的整體看法，這個(gè)整體的看法也形成他自己對(duì)寫詩的思考，他是有凝聚意識(shí)的，詩歌跟其他文體不太一樣，詩歌更強(qiáng)調(diào)他的傳播性，沒有人會(huì)去背小說，但是我們懷孕的時(shí)候就給小孩背“床前明月光”，詩歌和其他文體那種不同的特征，在我們這樣一個(gè)國度里非常明顯的，我們從小就在一個(gè)古典詩歌啟蒙的環(huán)境里面，包括語文教育，甚至包括文學(xué)生活和日常生活里面的東西，都跟詩、詩意有各種各樣的關(guān)系。在現(xiàn)代詩里面，里爾克說：詩人的作用就是讓可憐而又疲憊的詞語煥然一新。這個(gè)時(shí)候我想到楊克老師的《人民》，這首詩是被談?wù)摰米疃嗟脑姡易罡信d趣的是里面的一個(gè)比喻，他說“就像骯臟的零錢”，我覺得確實(shí)，如果我手上拿著一個(gè)骯臟的零錢，我一定要想辦法把它施舍給乞丐或者怎么樣，可小時(shí)候再骯臟的錢我也會(huì)把它弄得平平整整的，把它收好，但是在今天如果人家遞給我一張?bào)a臟的零錢我可能就不想要了，這樣一個(gè)比喻其實(shí)很折磨我，我覺得這個(gè)折磨還蠻困惑的，就是人民的處境和骯臟的零錢的處境那種驚人的相似性，我覺得詩歌在很大程度上，其實(shí)就是一個(gè)比喻的新詞，但因?yàn)槲易约簭男懽魑木蜎]有寫好這類東西，所以我也談不好詩歌。
??? 我覺得楊老師有這個(gè)凝聚意識(shí)，他的整個(gè)詩歌里面，比如《在東莞遇見一小塊稻田》，他在“東莞”和“稻田”之間的張力，都是有助于它的傳播的。楊老師是一個(gè)性情中人，他能在很多現(xiàn)代生活里面發(fā)現(xiàn)詩，他確實(shí)能在任何事情里面都能找到詩，這跟他的心情有關(guān)系，他是他的年齡人里面最年輕的，可能是詩人中間顏值最高的詩人。我覺得詩歌能讓他保持這樣的容顏，是他的心情跟這些詩之間的匹配性。
??? 我看到很多人被各種事業(yè)折磨得非常疲憊不堪，但是在楊老師身上看不到這個(gè)東西，他可能和他的生命有一種契合的狀態(tài)，或者他天生就適合做這樣一個(gè)事業(yè)，天生就適合從事寫詩的工作，我覺得是一個(gè)天賦的問題，當(dāng)然從后天上，楊老師也蓄意把一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)的一些經(jīng)驗(yàn)、意象放到詩歌里面來，這都是一些詩意的層面，這跟古代詩詞里面對(duì)于語言的那種錘煉，那種“語不驚人死不休”的傳統(tǒng)有很大的關(guān)系。總之我對(duì)詩歌沒有研究，我很愿意在這樣的場合里向大家學(xué)習(xí)，謝謝！
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??? 張清華：申霞艷關(guān)于楊克詩歌的修辭的有效性，我覺得做了很好的闡釋，但是另一方面我剛才很有感觸，楊克兄在廣州是非常幸福的，不只被寫進(jìn)了百科全書，而且被年輕美麗的女批評(píng)家認(rèn)為顏值是最高的，我覺得太享受了。
???請胡傳吉教授。
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??? 胡傳吉：因?yàn)閯偛爬蠋焸円呀?jīng)談到了很多楊克先生對(duì)當(dāng)代詩歌事業(yè)的貢獻(xiàn)，我就談一談我對(duì)楊克先生一些詩的感受。我的主題詞是：溫和與儒雅也是一種力量。我簡單講四點(diǎn)：
??? 第一，楊克先生的詩，很多老師都提到了，楊克先生的詩是萬物，尤其是世俗、生活皆可入詩，不管是什么題材，尤其是世俗生活的題材他能信手捏來，自成詩意；從寫作能力來講，這是非常了不起的一個(gè)寫作能力。比如你把一個(gè)手機(jī)寫出它的詩意是非常有難度的，在楊克先生的詩里面，這對(duì)他來講是不構(gòu)成難度的，第一點(diǎn)萬物皆可入詩。
??? 第二，世俗生活入詩這點(diǎn)尤其值得一提，在當(dāng)下新的寫作里面至少有兩種傾向是非常普遍的，一方面世俗生活在詩里面被扭曲、被丑化、被矮化。另外就是回避世俗生活，把世俗生活虛化的手法是非常普遍的。楊克先生的手法是不太一樣的，他是一個(gè)相對(duì)溫和和比較儒雅的方式進(jìn)入世俗生活，也不是說讓世俗生活扭曲變形，而是發(fā)現(xiàn)生活中那些溫情的部分，發(fā)現(xiàn)生活中那些自身的力量，尤其發(fā)現(xiàn)生活中自含的悲劇性，我覺得楊克老師確實(shí)有非常強(qiáng)的說服力。另外就是《楊克的當(dāng)下狀態(tài)》，我覺得那首詩特別好，相當(dāng)于寫出了一個(gè)時(shí)代大的困境和困境里面一點(diǎn)點(diǎn)的小幸福。
??? 第三，我想講一個(gè)技術(shù)上的問題，關(guān)于詩歌跳躍性的問題，或者關(guān)于詩歌斷裂性的問題，這在詩歌里面是一個(gè)常識(shí)性的東西，我今天仍然想提出來。我為什么想講詩歌的跳躍性和斷裂性呢？我比較了一下，寫詩歌的文字和朗讀詩歌的感覺，有些詩歌朗誦起來是沒辦法去分行的，就是詩歌它本身寫出來是一行一行的，但是我們朗誦的時(shí)候發(fā)現(xiàn)沒辦法為這首詩歌斷句。這回到我講的詩歌跳躍性和斷裂性，詩歌的很多含混、混淆性和豐富性，很多時(shí)候要通過一個(gè)跳躍性和斷裂性來實(shí)現(xiàn)，也就是我剛才做的比喻，詩歌寫出來好像都是一行一行的。但有些人的詩歌讀出來就是一整段，它是沒有辦法去分行的，也就是這樣的詩歌其實(shí)是沒有一個(gè)斷裂性的，它就是一個(gè)段落，一個(gè)句子，甚至是一篇文章，只是我們反過來看一看這個(gè)詩歌或者這個(gè)段落切成了很多行，好像變成了一個(gè)詩歌。這里面體現(xiàn)了詩學(xué)趣味的差異或者分歧，通過連貫性和順暢的東西來表現(xiàn)詩意，但在現(xiàn)代詩歌里面，很大程度上要打破這樣一個(gè)對(duì)連續(xù)性，對(duì)簡單邏輯的追求。從這個(gè)角度來講，我覺得一個(gè)好的詩歌，其實(shí)下一句沒有必要為上一句承擔(dān)邏輯任務(wù)。恰好詩歌的斷裂性和跳躍性為詩歌賦予了含混特色、豐富性和復(fù)雜性。我想把楊克先生的詩讀出來，再回過頭來看看書寫的對(duì)比，楊克先生已經(jīng)解決了這樣一個(gè)常識(shí)，我覺得在這點(diǎn)上，楊克先生的詩做得非常好。
??? 第四點(diǎn)，回到溫和和儒雅上面來，生活在當(dāng)今的中國，憤怒出詩歌是再容易不過的，你要罵一個(gè)東西，批判一個(gè)東西，斗一個(gè)東西是非常容易的，如果批判、斗爭和仇恨是一個(gè)態(tài)度，那溫和和儒雅也是一個(gè)非常罕見的，或者說是一種非常有力量的東西。我最后為什么要說溫和和儒雅呢？因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我不講太多，我覺得溫和儒雅后面包含了當(dāng)今中國很缺乏的東西，就是智慧性的東西和冷靜性的東西，謝謝！
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??? 張清華：謝謝胡傳吉教授！還有兩三位非常重要的專家沒有來得及發(fā)言，我們可以把時(shí)間向后延續(xù)一刻鐘，先向后面活動(dòng)的主持人表示歉意。下面我們請陳希教授。
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??? 陳希：我簡單地談兩點(diǎn)對(duì)楊克詩歌閱讀的一些感受。首先是我看到楊克的詩，上面有楊煉和哈金對(duì)他詩歌的評(píng)語，我不知道楊克是否有留意到他們評(píng)語里面的意思，兩個(gè)評(píng)語恰好是一個(gè)悖論。有人說藝術(shù)一半是過度，另外一半是永恒。
??? 剛才很多人介紹楊克的詩時(shí)，說他是民間寫作，是第三代詩人代表，是口語寫作詩人，但是我想可能更重要的，是不是楊克的詩歌具有一種超越性，這種超越性首先是建立在悖論上的，他既有所謂的民間寫作立場，這種姿態(tài)，同時(shí)他融入了知識(shí)分子寫作里面體現(xiàn)的那種精神或者責(zé)任。在近代廣東有一位非常著名的詩人叫黃節(jié)，他是南社的重要詩人，但近代詩歌史對(duì)這位詩人的評(píng)價(jià)，應(yīng)該說地位是急劇上升，說他是近代第一位詩人，我覺得這個(gè)評(píng)價(jià)是比較到位的。我覺得楊克以民間寫作的立場來介入，但是在整個(gè)詩歌的精神來看，他的這種擔(dān)當(dāng)實(shí)際上是有一種風(fēng)骨在里面，一種責(zé)任和人文關(guān)懷在里面。他所謂的悖論性的存在，對(duì)詩歌寫作、民間寫作的一種超越，這點(diǎn)是非常重要的，正是因?yàn)橛羞@樣一種悖論和超越，才成就了楊克。
??? 我接觸了楊克的為人和詩歌創(chuàng)作，這里面也有一個(gè)悖論是他是中國詩歌30年以來活化石的一個(gè)存在，同時(shí)他又是很難得的，是在詩歌園地里面一棵藝術(shù)的常青樹，活化石和常青樹實(shí)際上也是一個(gè)悖論的存在，我就不展開。我還要補(bǔ)充一點(diǎn)，大家說一個(gè)人的詩歌的藝術(shù)價(jià)值可以從多種維度來評(píng)判，但有一點(diǎn)是非常重要的，我也問過楊克，我說你寫的詩，你能不能把自己的詩背出來，他說基本上能背出來，他的審美觸角是立足于自己的生命體驗(yàn)，包括從自己的生命體驗(yàn)里面流露出來的，作為讀者來講，我們能夠感受到他詩歌的藝術(shù)性，同時(shí)他的詩也非常適合朗誦，現(xiàn)在要找一些適合朗誦的詩不容易找，楊克的詩是比較適合的。謝謝！
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??? 張清華：活化石和常青樹，一體同構(gòu)，我覺得說的非常精彩，非常準(zhǔn)確，從更高層次上闡釋了楊克的兩面性、多面性，謝謝陳希教授。
??? 接下來請羅執(zhí)廷教授。
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??? 羅執(zhí)廷：謝謝大家！我認(rèn)為楊克是一位具有獨(dú)立性和綜合性的大師，這個(gè)綜合性我覺得表現(xiàn)在他的寫作技巧、風(fēng)格的全面性、題材的豐富性、詩歌思想的深度和精神的高度等等方面，過去我們習(xí)慣于用第三代實(shí)力派、民間都市詩、日常生活等等概念來命名和闡釋楊克的詩，不一定對(duì)，但它只是概括、描述了楊克某一個(gè)時(shí)段或者某一個(gè)側(cè)面，不能完全概括楊克整體詩歌創(chuàng)作的樣態(tài)和成就，我們說他是一個(gè)獨(dú)立性的詩人，意思就是說他不是一個(gè)類型化的詩人，不是一個(gè)流派性的詩人，也不是一個(gè)群體性詩人，他有一個(gè)時(shí)段曾經(jīng)是這樣的流派性和群體性的詩人，但此時(shí)此刻，現(xiàn)在以及將來，我們完全可以預(yù)期，因?yàn)闂羁藙?chuàng)作的水準(zhǔn)一直是這么高，他已經(jīng)超越了類型化、群體化的階段，所以我說他是一個(gè)獨(dú)立性的、綜合性的大師，大到什么程度呢？我覺得可以從兩個(gè)角度、兩個(gè)方面量化來看，從楊克詩歌社會(huì)接受的角度來看，我覺得他有點(diǎn)像北宋的詩人柳永，我們打開楊克的博客，看到有那么多的粉絲，大家都在關(guān)注著楊克的詩，和他交流詩歌的創(chuàng)作技藝，表示對(duì)他的敬意，表示對(duì)他的學(xué)習(xí)，這樣的粉絲是幾百、上千個(gè)，這說明他的大，在社會(huì)接受層面上他的影響力是非常具有普及性的一個(gè)詩人，不論是學(xué)院派還是民間派，不論是中產(chǎn)階級(jí)還是小資還是屌絲，各種類型的讀者都能從楊克的詩中找到自己喜歡和欣賞的那樣一個(gè)部分。
??? 從詩歌史的角度，楊克具有一個(gè)什么樣的位置呢？我想如果把建國以來幾十年的詩歌寫一部史，能夠入史的應(yīng)該分為三個(gè)層次，第一個(gè)層次是能夠設(shè)置專章的詩人，這樣的詩人不會(huì)超過5個(gè)，頂多三五個(gè)，包括艾青、賀敬之等等，90年代以來，可能也就找到兩三個(gè)，整體不會(huì)超過三五個(gè)。第二個(gè)層次的詩人是能夠設(shè)章節(jié)的詩人，一個(gè)人能成為一節(jié)，有的是好幾個(gè)人、一群、一伙一派成為一個(gè)章節(jié)，我覺得楊克憑他一個(gè)人30多年的詩歌創(chuàng)作積累，那么豐富、高水平，可以單獨(dú)成為一個(gè)節(jié)。從社會(huì)接受的角度，從詩歌史方面的角度，楊克都應(yīng)該成為一個(gè)綜合性的、獨(dú)立性的大師。
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??? 曾念長：我今天是來借楊老師的光的，十幾年來一直在讀楊克老師的作品，讀了也很多，印象最深的還是他的那些代表作，像《我在一顆石榴里看見了我的祖國》跟《人民》印象都是非常深刻的，楊克老師的詩跟我想象的90年代以來的廣東生活有很高的契合度，他的詩歌實(shí)際上拓展了傳統(tǒng)人民性概念的詩歌寫作，使當(dāng)代人民性傳統(tǒng)具有更豐富的同時(shí)，更有一種時(shí)代內(nèi)涵的寫作，我等下還要請楊老師對(duì)我的作品提出批評(píng)和表揚(yáng)，所以我不能說太多，說點(diǎn)中性的印象。
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??? 張清華：人民性這個(gè)詞很關(guān)鍵，是對(duì)人民性最新的詮釋。
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??? 黃禮孩：我覺得楊克老師的書里面有幾個(gè)維度比較重要，一個(gè)是時(shí)間性，比如他寫《1999年12月31日23點(diǎn)59分59秒》、《五一》，他的時(shí)間性非常明顯，我覺得楊克的詩里面有一種時(shí)間性的特點(diǎn)；二是空間性，楊克詩里面寫到全球視野，寫北京、小蠻腰，這些都是空間性，給一個(gè)詩人比較自由的想象，在意識(shí)、觀念、想法有所擴(kuò)展，楊克詩歌理念的空間好像是墨的流動(dòng)，這種墨的流動(dòng)是天地間的，他用溝通當(dāng)下性里面一個(gè)很重要的點(diǎn)就是如何讓他的空間里呈現(xiàn)出一種悟性跟人性透光的力量；另外一個(gè)就是當(dāng)下，剛才也說到都市性、南方性和現(xiàn)代性，但他的當(dāng)下性是比較重要的，這個(gè)當(dāng)下性把日常都寫進(jìn)來。用簡單的話來說我覺得楊克是一個(gè)具有全球視野的詩人，視野比較寬廣，又有中國的寫作經(jīng)驗(yàn)，這種寫作經(jīng)驗(yàn)是有現(xiàn)代性的，他有30年來的經(jīng)驗(yàn)納入到寫作里面，另外就是他的個(gè)人符號(hào)。所以我個(gè)人覺得他具有全球視野、中國的寫作經(jīng)驗(yàn)和他的個(gè)人符號(hào)。
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??? 張清華：謝謝！接下來給楊克先生講講，剛才我們給他評(píng)價(jià)的時(shí)候，他特別淡定，沒看到靦腆，盡管被寫進(jìn)了百科全書，也被申霞艷稱為最有顏值的詩人，但他都比較淡定，接下來請楊克先生講講。
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??? 楊克：非常感謝、非常感恩，我從來沒有開過自己的研討會(huì)，首先是感謝主辦方南方報(bào)業(yè)集團(tuán)、省作協(xié)，人民文學(xué)雜志社。特別是南方文學(xué)周主動(dòng)提出來開我的研討會(huì)，感謝他們！再次是感謝在座遠(yuǎn)道而來的很多專家，很多大師們和批評(píng)家們，我特別感謝很多廣東的詩人，因?yàn)樗麄儧]有機(jī)會(huì)發(fā)言，他們從深圳、惠州等地方趕來，有很多詩人都能做精彩的發(fā)言，所有研討會(huì)都是德高望重的人發(fā)言，這是沒辦法的事情，因?yàn)椴豢赡軣o限制地開下去，所以我對(duì)這些詩人特別感謝，特別感謝大家能來參加我的研討會(huì)。
??? 另外是我非常惶恐，我從寫作開始就惶恐，我有一本詩集叫《笨拙的手指頭》，我覺得自己寫的比較笨拙，因?yàn)槲乙婚_始老覺得自己寫的不對(duì)，我覺得大家都寫另一種詩歌，是不是我寫錯(cuò)了？因?yàn)槲覀?0年代開始投入去寫，那時(shí)候最火的詩是《想起一部捷克電影想不起片名》，王寅的那類，大家都是寫成那樣的，但我寫了《大遷徙》，這是不是路子不對(duì)？因?yàn)榇蠹叶紝懩欠N詩歌，你寫成了另一種，是不是你特別落伍，特別沒有才華特別笨呢？很多年后，我換一個(gè)角度考慮，近來國外翻譯了我好幾本詩集，我沒有選定給漢學(xué)家翻譯，給他們隨便挑，比如像美國俄克拉荷馬大學(xué)出版社譯者還是選了我的《大遷徙》，紅水河建電站，要搬遷很多人。當(dāng)時(shí)我寫的時(shí)候，我覺得是不是寫錯(cuò)了，今天我還是很欣賞王寅寫的那些詩歌，可我也覺得自己寫的沒什么錯(cuò)了，中國30年來一直到今天還在遷徙，不斷搬遷，包括后面拆房，所以我覺得我還是寫出了中國的某種元素，某個(gè)時(shí)代的橫截面。另外我的寫作的方式也還是現(xiàn)代主義的方式，并不是說我之用原來傳統(tǒng)的鄉(xiāng)土是風(fēng)格來寫，當(dāng)時(shí)我還寫了比較原始一點(diǎn)的少數(shù)民族文化，從西方的角度來看，他覺得你寫出了中國，或者寫了中國的歷史語境。我覺得別人都寫的挺好的。寫得挺好的還有一個(gè)原因是，有人跟我私下說過中國詩歌的一個(gè)毛病，大多數(shù)人寫“優(yōu)秀”的詩歌太多了，不寫點(diǎn)爛詩，為什么我覺得我寫作不行呢？我還是寫了很多爛詩，可我真的覺得一個(gè)詩人要寫點(diǎn)“爛詩”，包括歌德也寫爛詩，《我的心遺失在了海德堡》“那個(gè)青年不善鐘情那個(gè)少女不善懷春”之類，包括普希金的“假如生活欺騙了你”等，我恰恰覺得詩人是不是也應(yīng)該寫點(diǎn)這種類型的詩歌。我自認(rèn)為我還有點(diǎn)讀者，包括今天后面這一排坐的很多都是詩歌愛好者，不是詩人，他們在網(wǎng)上跟我交流，我知道還有一種我們詩人認(rèn)為不行的詩歌，但人家不寫詩的人都很喜歡的詩歌。有詩人跟我說除了優(yōu)秀的詩，我們是不是要寫偉大的詩歌，不是說寫一首長詩就叫偉大的詩歌，而是一種大關(guān)愛大情懷的寫作，先天下之憂而憂的寫作。從我個(gè)人來說，我也寫一些技術(shù)上被認(rèn)為比較好的詩歌，但我也一直寫一些可能詩人覺得不怎么樣的詩歌，詩歌自古以來都需要這樣的寫作，所以我對(duì)詩人老講“難度寫作”是有點(diǎn)懷疑的，既然是沒有難度的寫作，那么自古就應(yīng)該很多人寫出來，為什么幾千年能留存并口口相傳的人也不多呢？說明“日出江花紅勝火”那種看似很容易的句子，它也是一種難度。所以我覺得我們幾十年來的詩，有“難度”的太多了，詩人覺得自己寫得非常好，但讀者可能不這么認(rèn)為。比如我有一首詩只被陳希教授的選本選了，其他的選本都不選的，《江河源》。我有新浪博客，微博上有八九萬讀者，我問他們喜歡我集子中的哪首詩，讀者喜歡的詩真的跟批評(píng)家和詩人選的詩是不同的，很多讀者喜歡簡單、明快，有意味有哲理的，就像“欲窮千里目、更上一層樓”那樣的，所以還是要有一點(diǎn)這樣的詩歌。
??? 我個(gè)人體會(huì)，我自己做得不好，我們這代人沒有做得很好，我們不太注意的一個(gè)問題是，每個(gè)詩人都力求寫得很好，很自我，很獨(dú)特，但讀者無法代入。比如像舒婷那樣的詩歌，為什么很多讀者喜歡呢？盡管《致橡樹》是舒婷寫的，它是任何一個(gè)人談戀愛都可以把這首詩抄送給對(duì)方的，可以置換成自己的感受，有共鳴。我們是不是故意的非要寫成咬文嚼字的詩？當(dāng)然一個(gè)詩人，專業(yè)和同行都認(rèn)為你寫不好，也是不行的。但除此之外，詩人還是要有口口相傳的詩歌。
??? 我寫作的時(shí)候覺得自己寫錯(cuò)了，還因?yàn)槲业脑姏]有一致性，可也許一個(gè)詩人哲學(xué)上就應(yīng)該是矛盾的。在上個(gè)世紀(jì)80年代，詩要寫自我，要寫個(gè)人的夢囈，幻覺，詩首先當(dāng)然是個(gè)人性的，它必須是個(gè)人的，自我的，但是總還要跟公共空間有點(diǎn)相接，這也是我對(duì)寫作的考慮和想法。我覺得很多詩人都比我寫得好，所以非常不好意思，大家來開我的研討會(huì)。聽了各位的發(fā)言，有很多啟發(fā)，深受教益。因?yàn)槭茄杏憰?huì)，大家的發(fā)言是非常包容的，給我的詩很多原諒，大家講的都是好的方面。任何人的寫作，即便是大師，也有很爛的寫作，一個(gè)詩人，假如能有幾首詩被認(rèn)為不錯(cuò)，有一首好詩，也就值得欣慰了，所以從這點(diǎn)來說，非常感謝大家！
??? 我們在80年代時(shí)很喜歡讀《在路上》、《麥田里的守望者》那些書，如今我依然覺得我的寫作只是在路上，我會(huì)把它一直寫下去，怎么寫，非常絕望。寫作在我看來最后是一個(gè)非常悲慘的事情，也許每個(gè)寫作的人都對(duì)自個(gè)的東西評(píng)價(jià)很高，都以為自己可以達(dá)到彼岸，可我寫了半天，我會(huì)覺得世界上是不是真的需要我寫的那一首詩？不久前去劍橋，參加劍橋大學(xué)國王學(xué)院的詩歌節(jié)，劍橋的圖書館有1500萬冊書，當(dāng)時(shí)我就想，還需不需要我們再寫一本書？所以對(duì)寫作我是非常絕望的，世界上有這么多的大師，包括在座這么多寫詩的朋友和搞批評(píng)的朋友，很多人都是我的老師。謝謝大家！
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??? 張清華：楊克兄最后的陳辭很低調(diào)、誠懇，讓我很感動(dòng)，因?yàn)檎\懇和低調(diào)，是一個(gè)特別好的陳辭，對(duì)自己也有一個(gè)非常好的總結(jié)。
???由于時(shí)間關(guān)系，占用了后面的時(shí)間，非常抱歉！我開過很多研討會(huì)，但是今天只有2個(gè)小時(shí)多一點(diǎn)點(diǎn)，我們經(jīng)歷了一場非常有學(xué)術(shù)水準(zhǔn)的、高質(zhì)量的研討，給我個(gè)人也留下來了一個(gè)非常難忘的記憶，再次感謝大家！
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??? 主持人：謝謝大家！