精品1区2区3区_久久亚洲视频_成人久久_欧美国产激情_免费久久精品_精品视频在线看_日本福利在线

標(biāo)題

標(biāo)題

內(nèi)容

首頁 > 粵派·沙龍 > 嶺南文學(xué)空間

“文學(xué)?現(xiàn)場(chǎng)”第38期::歷史題材的美學(xué)空間

更新時(shí)間:2016-08-31 來源:本站原創(chuàng)

導(dǎo)語:我們今天非常榮幸地請(qǐng)到了龐貝先生和劉洪霞博士一起來做一個(gè)“文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)”的對(duì)話,這個(gè)對(duì)話圍繞龐貝先生的長(zhǎng)篇小說《無盡藏》和話劇《莊先生》來進(jìn)行,談他創(chuàng)作的體會(huì),我們對(duì)他作品的分析以及他的作品所產(chǎn)生的影響。先請(qǐng)劉洪霞博士開場(chǎng),因?yàn)閯⒉┦繉?duì)這兩部作品有比較深的研究。

?

?

嘉賓:劉洪霞 楊克 龐貝

?

??? 一、《無盡藏》:一部空間小說

?

??? 楊克:早上好,我們今天非常榮幸地請(qǐng)到了龐貝先生和劉洪霞博士一起來做一個(gè)“文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)”的對(duì)話,這個(gè)對(duì)話圍繞龐貝先生的長(zhǎng)篇小說《無盡藏》和話劇《莊先生》來進(jìn)行,談他創(chuàng)作的體會(huì),我們對(duì)他作品的分析以及他的作品所產(chǎn)生的影響。先請(qǐng)劉洪霞博士開場(chǎng),因?yàn)閯⒉┦繉?duì)這兩部作品有比較深的研究。

?

????劉洪霞:實(shí)在不好意思,在前輩前面先講話我還是不敢當(dāng),應(yīng)該先由楊克先生講。我看《無盡藏》之前,曾經(jīng)看過一篇對(duì)這部作品的評(píng)論,是北京大學(xué)陳曉明教授發(fā)在《讀書》雜志上的一篇長(zhǎng)文,我當(dāng)時(shí)是對(duì)這篇文章很感興趣,但沒想到又接觸到了作品。在中國(guó)文壇上出現(xiàn)這樣一部比較重量級(jí)的作品,其實(shí)還是挺難得的。再接下來,又看了一場(chǎng)他的戲——《莊先生》。《莊先生》給了我們一次審美的驚訝。這兩部作品,一個(gè)是長(zhǎng)篇小說,一個(gè)是話劇,它們都是歷史題材。這次龐貝老師也跟我說,我們可以談?wù)効臻g小說這個(gè)話題,其實(shí)我覺得非常有趣的是龐貝老師他的空間感特別強(qiáng)。

?

??? 這兩部作品目前看來都取得了很大的成功。《無盡藏》被認(rèn)為是博爾赫斯未能完成的那種長(zhǎng)篇小說,我們都知道,博爾赫斯畢生都未有長(zhǎng)篇小說。《無盡藏》作為長(zhǎng)篇小說在本屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)選中入圍,而且沖到了較后階段。《莊先生》在京滬等地一年間演了50多場(chǎng),中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)的主席濮存昕也給了很高的評(píng)價(jià),這部戲也曾是國(guó)家話劇院主辦的“中國(guó)原創(chuàng)戲劇邀請(qǐng)展”的小劇場(chǎng)首選劇目。最新的消息是,這部戲也獲選參加今年四月在香港舉辦的第十屆“華文戲劇節(jié)”,兩岸四地各有兩部戲獲邀,《莊先生》是內(nèi)地唯一獲選的小劇場(chǎng)話劇。這部戲還受邀參加今年七月的法國(guó)阿維尼翁戲劇節(jié),這是與英國(guó)愛丁堡戲劇節(jié)齊名的當(dāng)今兩大頂級(jí)國(guó)際戲劇節(jié)。《無盡藏》和《莊先生》這兩部作品都取得了成功,先恭喜龐貝老師。

?

??? 楊克:有一句話叫詩無達(dá)詁,我覺得小說也一樣。從批評(píng)的角度或者讀者的角度,我們對(duì)小說和話劇的闡釋只是接受者的一種理解,但是創(chuàng)作者的初衷是怎么回事呢,我覺得確實(shí)需要作者先說這個(gè)對(duì)話才好展開。
我是這一屆茅獎(jiǎng)的評(píng)委,龐貝的小說進(jìn)到了22名,是廣東作家在本屆走得最遠(yuǎn)的了,差一點(diǎn)進(jìn)到前20名,評(píng)委評(píng)價(jià)也比較高。《無盡藏》我是看過了的,作者對(duì)歷史的解讀帶有學(xué)術(shù)思辯色彩,仿佛是以一個(gè)學(xué)者的方式來寫小說,強(qiáng)化獨(dú)特的表達(dá)的方式,包括剛才提及的小說空間感的構(gòu)建。但是這樣的書為什么能夠在一年里加印多次?我覺得這個(gè)比獲獎(jiǎng)還重要,因?yàn)橐徊啃≌f受讀者歡迎、有一定的社會(huì)反響,這非常重要。廣東近年特別缺乏受眾較大有發(fā)行量的長(zhǎng)篇小說,本來我還以為這種追求某種藝術(shù)風(fēng)格的長(zhǎng)篇,讀者甚少,包括《莊先生》,這部話劇一年能夠演幾十次,值得高興。

?

??? 龐貝:真的很榮幸有這樣一個(gè)機(jī)會(huì),雖然作品自己會(huì)說話,但作者現(xiàn)身說法有時(shí)也是必要的,因?yàn)樽x者有時(shí)是盲目的,有價(jià)值的學(xué)術(shù)探討可以給讀者以指引,讓他們知道哪些是值得看的作品,因?yàn)槊總€(gè)人的時(shí)間都有限。劉博士剛才這個(gè)切口很好,咱們今天可以有些理論的探討。剛才講到空間小說這個(gè)概念,作為寫作者,我寫的時(shí)候肯定是一種刻意的追求在里面。 20世紀(jì)小說在喬伊斯、普魯斯特和福克納這些大師之后,時(shí)間小說的創(chuàng)造已是登峰造極,這幾乎是無法超越的高峰。美國(guó)文學(xué)理論家約瑟夫?弗蘭克早在半個(gè)世紀(jì)前就提出空間小說的概念。現(xiàn)代文學(xué)有沒有實(shí)現(xiàn)空間敘事的可能?他當(dāng)時(shí)提出理論來,但一直無法找到文本的實(shí)踐。即便是在世界文學(xué)的視野中,這種有空間意識(shí)的小說也是少有。
????

??? 說到《無盡藏》的創(chuàng)作,我確實(shí)是有這樣的目的。《無盡藏》正文有八卷,故事的主人公從第三卷的開篇進(jìn)入一座園林,直到第六卷收尾時(shí)走出園林,整部作品主體四卷的故事都是在一個(gè)封閉園林里展開,這種空間是有一種迷宮設(shè)計(jì)的感覺。寫作的過程我確實(shí)是效仿那些古代園林大師,像是在營(yíng)造一個(gè)園林。《世界文學(xué)》余中先主編等行家也看出了這個(gè)迷宮的設(shè)計(jì)。其實(shí)不只是這座園林,拓展到園林之外的古代南京城,故事的演進(jìn)也是有一種更大的空間設(shè)計(jì)。

?

??? 劉洪霞:我覺得空間感其實(shí)是這部作品其中的一個(gè)方面,剛才楊克先生的意思我理解是說,你這個(gè)小說寫成這樣子,它最大的特點(diǎn)是豐富,它實(shí)在是包容了太多的東西,不光是空間感。
?

??? 其實(shí)這是當(dāng)下的小說怎么寫的問題,這已經(jīng)不是上世紀(jì)70、80年代的社會(huì)環(huán)境了,你拋出一個(gè)故事就是一個(gè)長(zhǎng)篇或者一個(gè)中篇。你用一個(gè)很簡(jiǎn)單的故事去打動(dòng)人已經(jīng)不可能了,你的作品要有相當(dāng)?shù)呢S富性,甚至是學(xué)術(shù)性的東西。我相信這個(gè)《無盡藏》,龐貝老師肯定做了大量的基礎(chǔ)性的工作,因?yàn)槲抑肋@個(gè)作品寫了5年。比如說古代的一些知識(shí),古代園林,包括《韓熙載夜宴圖》,這些古典知識(shí)都要去落實(shí)的,不是憑空想象一個(gè)故事就可以。包括王安憶的《天香》,都體現(xiàn)出作品的扎實(shí)性,王安憶寫《天香》也做了很多基礎(chǔ)性的工作。有了這種學(xué)術(shù)研究,第二個(gè)特點(diǎn)也就出來了,這就是它的知識(shí)性。
????

??? 二、學(xué)院派小說亦可暢銷

?

??? 楊克:開始我講的也是這兩個(gè)意思。因?yàn)閯⒉┦空f,80年代的小說如何,現(xiàn)在的小說如何。我作為本屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)的評(píng)委,必須快速看200多本書,看完后,我對(duì)中國(guó)的長(zhǎng)篇小說非常失望。寫法非常單一化,所有的長(zhǎng)篇小說差不多都是用一種方法寫的,講一個(gè)大的故事,一個(gè)家族的故事。有歷史跨度,講一百年或者幾十年,以所謂的厚重來取勝。基本上是這一模式,遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如中短篇。我是做編輯的,中短篇平時(shí)看得比較多,我覺得中短篇的技術(shù)性比長(zhǎng)篇小說要強(qiáng),活干得更細(xì)膩更講究。所以像龐貝這種長(zhǎng)篇,比較強(qiáng)調(diào)寫作的技術(shù)含量,強(qiáng)調(diào)怎么進(jìn)入敘述,怎么結(jié)構(gòu)一個(gè)空間,你的寫作有復(fù)雜性、知識(shí)性,在近年的長(zhǎng)篇小說里有自己的特色,應(yīng)該肯定。

?

??? 但是我前面的提問是說,比較繁復(fù)的寫作,小說結(jié)構(gòu)像一個(gè)魔方一樣,那么普通讀者就應(yīng)該讀不下去了,你用什么方法吸引他們對(duì)這種考究的長(zhǎng)篇和《莊先生》那樣的非寫實(shí)話劇,能夠讀下去和看下去?這令人好奇。平白直敘地講一個(gè)好看的故事,大家當(dāng)然都看進(jìn)去了,你有什么技巧或者你通過什么方式讓人們饒有興趣地進(jìn)入迷宮,探究空間錯(cuò)綜復(fù)雜的文本,你先從這個(gè)方面展開一下。

?

??? 龐貝:您的兩個(gè)問題并在了一塊,前面講到的知識(shí)分子寫作的色彩,《無盡藏》也可以說是學(xué)院派的路數(shù)。

?

??? 楊克:對(duì),就是個(gè)學(xué)院派的小說。

?

??? 龐貝:學(xué)院派小說也可以成為暢銷書,《無盡藏》是作家出版社的2014年度十大暢銷書,這十本暢銷書中包括韓寒的散文,包括一本養(yǎng)生類的書。《無盡藏》也上了當(dāng)當(dāng)網(wǎng)等多個(gè)銷售平臺(tái)的小說類暢銷書榜。當(dāng)今的中國(guó)作家慣于講故事,小說當(dāng)然要有一個(gè)好故事,但是如果完全依賴于一個(gè)故事的話,如果你的表現(xiàn)方式、你的敘事技巧、小說的結(jié)構(gòu)形式?jīng)]有特別的東西,那么,作為藝術(shù)品創(chuàng)造,這個(gè)作品的成色就有問題。我們現(xiàn)在經(jīng)驗(yàn)主義的寫作比較多,所見即所得,問題是,你能做的別人也能做,這樣的文本未必有獨(dú)特的審美的價(jià)值。另一種寫作,一種智慧性的寫作,一種基于知識(shí)和學(xué)術(shù)的將想象力發(fā)揮到極致的寫作,應(yīng)是一種更有價(jià)值的寫作。翁貝托?埃科的《玫瑰之名》,一部學(xué)院派小說,迄今全球發(fā)行量已有2000多萬冊(cè),也成了超級(jí)暢銷書。時(shí)間已經(jīng)證明,從博爾赫斯到卡爾維諾,再到埃科,正是這些被諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)所忽略的學(xué)院派小說大師的作品,它們?cè)诟兇獾囊饬x上呈現(xiàn)出文學(xué)的價(jià)值。

?

??? 劉洪霞:我們應(yīng)該越來越相信我們的讀者,因?yàn)闀r(shí)代在進(jìn)步,我們不是80年代讀者的欣賞水平。接著說楊克先生的這個(gè)問題,《無盡藏》是如此此精致的學(xué)院派作品,為什么有很多的讀者,為什么大家會(huì)喜歡它?

??? 我想,首先是作品挑戰(zhàn)了讀者的智商。當(dāng)作品有一種挑戰(zhàn)出現(xiàn)的時(shí)候,有陌生化出現(xiàn)的時(shí)候,那就會(huì)有更強(qiáng)大的吸引力,讓讀者把這本書讀完或者做細(xì)細(xì)的研究。另外就是說它提供了一種綜合的東西在小說里面,各種綜合元素都放進(jìn)去。當(dāng)下我們已經(jīng)寫到一個(gè)很成熟的程度了,小說如何寫,能不能有更新的東西出來?比如說金宇澄的《繁花》,從文學(xué)的角度說,突然出現(xiàn)了這樣一部不同的作品的時(shí)候,一定會(huì)具有文學(xué)史的意義。所以龐貝的《無盡藏》也是這樣,用北京大學(xué)陳曉明教授的話說就是“仿佛是天外來客,老到,綿密,韻味十足,內(nèi)韻深厚”。要探究一下這是為什么?他給了幾個(gè)原因說,因?yàn)樽髡弋?dāng)初的專業(yè)是英美文學(xué),把西方小說的敘事技巧和中國(guó)古典文學(xué)的意蘊(yùn)放在一起,提供了一個(gè)綜合的東西。《無盡藏》為什么能被廣受關(guān)注?就是因?yàn)樽髡甙迅鞣N綜合因素都放進(jìn)來,它海納了太多豐富的東西在里面,所以會(huì)引起特別的關(guān)注,所以會(huì)引起讀者的喜歡,盡管作者是學(xué)院派,盡管很高端,但是大家愿意有這樣一個(gè)欣賞水平,有這樣的一個(gè)審美水平,愿意去攻克,它有一定的難度,我想是這樣一個(gè)原因。
???

??? 三、國(guó)際視野與傳統(tǒng)資源

?

??? 楊克:劉博士這樣一講我就有點(diǎn)茅塞頓開的感覺。你想想,很多年輕的讀者實(shí)際上還是喜歡讀外國(guó)小說,外國(guó)小說的寫作技法上比中國(guó)小說復(fù)雜,為什么很多人買來讀?那就證明讀作品的時(shí)候不完全是聽你平鋪直敘一個(gè)故事,還有對(duì)寫作方式、敘事技巧,對(duì)某種知識(shí)的好奇或者一種探究,也從這些方面吸收美學(xué)上的營(yíng)養(yǎng)。

?

??? 接著劉博士的話題,《無盡藏》這部小說還有一個(gè)意義,中國(guó)文學(xué)有兩條路徑,一條是從80年代包括從莫言他們開始,受西方小說的影響,或者更明確一些受西方現(xiàn)代主義文學(xué)的影響。我們這一代人開始寫作,無論是詩人還是小說家,接受了很多西方文學(xué)的元素,比如說詩人對(duì)艾略特的《荒原》、帕斯的《太陽石》,反復(fù)研讀。但我覺得有一個(gè)問題,我們的寫作太朝向西方了,跟中國(guó)的傳統(tǒng)有些脫節(jié)了。龐貝有一個(gè)特點(diǎn),他雖然借鑒西方小說的技巧或者技術(shù),或者某種布局和操作層面的探索,但他的小說整個(gè)背景和內(nèi)涵非常中國(guó)化,這是一個(gè)進(jìn)步,他的小說和話劇寫中國(guó)的歷史,有很多中國(guó)文化的元素,對(duì)史實(shí)的考據(jù),對(duì)古代典籍中有關(guān)文字的運(yùn)用,得心應(yīng)手。這樣的結(jié)合,非常有意義的。特別在今天全球化背景下,我們的寫作當(dāng)然要面向世界,不光是文學(xué),包括經(jīng)濟(jì)以及社會(huì)生活的方方面面都要跟國(guó)際同步。但同時(shí)我們還要回到自身,追根溯源。龐貝的努力特別值得肯定。?

?

??? 劉洪霞:對(duì),楊克先生這么一說我突然想起,就是現(xiàn)在最時(shí)髦的詞,國(guó)際化和全球化,龐貝的作品現(xiàn)在呈現(xiàn)出來的就是這樣一個(gè)眼光和姿態(tài)。楊克先生剛才提到說80年代那個(gè)時(shí)候,其實(shí)那個(gè)時(shí)候它是從形式上來吸收西方的現(xiàn)代小說技巧,但是它內(nèi)容上沒有特別的創(chuàng)造。但是龐貝的作品從內(nèi)容上來看,他營(yíng)造的是中國(guó)古典傳統(tǒng)文化的氛圍,卻用了西方現(xiàn)代小說的技巧,這兩者的結(jié)合實(shí)在讓人覺得既中國(guó)又西方,這就是一個(gè)國(guó)際化的視野。龐貝老師是怎么想的,你當(dāng)時(shí)為什么要這么寫?

?

??? 龐貝:一個(gè)確定的事實(shí)是,上世紀(jì)80年代的先鋒文學(xué)實(shí)驗(yàn),中短篇留下了不少精致的東西,卻沒有產(chǎn)生真正成熟的長(zhǎng)篇小說文本,這終究是一種遺憾。90年代文學(xué)思潮轉(zhuǎn)向后,當(dāng)年的先鋒作家也都有出色的長(zhǎng)篇小說,但卻不再是先鋒小說的寫法,這些作品都是向?qū)憣?shí)主義的某種回歸,譬如余華的《活著》,格非的《江南三部曲》,蘇童的《黃雀記》。當(dāng)然我是希望《無盡藏》有這樣的追求,作為一部長(zhǎng)篇小說實(shí)現(xiàn)它的先鋒意義,不是過去那種純形式的,最好有很扎實(shí)的內(nèi)容,一種人文含量,甚至有精彩的故事。這是一種基于學(xué)術(shù)研究的想象力,《無盡藏》寫完之后是先在《中國(guó)作家》雜志刊發(fā)的,此前我還沒去過南京,的確是沒時(shí)間。雜志發(fā)表后南京大學(xué)一位歷史學(xué)教授看了,說是一點(diǎn)問題都沒有,包括城市的街巷方位,包括飲食習(xí)俗,考證很扎實(shí)。只有一處地名小差錯(cuò),秦淮河出口的名字,我寫的是南唐故事,用的卻是明代的名字。只此一處的小差錯(cuò)。那位老教授也是民俗學(xué)家,他順便發(fā)給我一幅南京古圖,出書時(shí)我便用在了書末,這是明代的一幅《南唐江寧府圖》,此圖竟是與《無盡藏》的小說細(xì)節(jié)完全吻合,甚至這幅古圖上的城南聚寶山還標(biāo)有韓熙載墓!聚寶山就是今日雨花臺(tái)。
????????

??? 劉洪霞:不是想象力,是你的前世就在那里,呵呵。
????

??? 楊克:我就特別好奇,真有前世今生?你又沒去過南京,可你的呈現(xiàn),包括民俗學(xué)家都認(rèn)為寫得很準(zhǔn)確。你透露一下,你準(zhǔn)備寫作的時(shí)候查了哪些有關(guān)資料,讀了哪些書,是從哪里獲得知識(shí)的儲(chǔ)備?還是只是冥冥之中剛好寫出來就吻合呢?

?

??? 龐貝:選擇南京其實(shí)是一種偶然,我最初的創(chuàng)意與南京無關(guān),與《韓熙載夜宴圖》也無關(guān),更多的是我想表達(dá)一個(gè)特別有價(jià)值的主題,一種洞察兩千年帝制史的思想力,而這種思想力有一個(gè)形象的載體,20年間我都認(rèn)為這是自己獨(dú)有的一個(gè)重要發(fā)現(xiàn),那是隱埋在歷史灰燼中的一塊寶石,一個(gè)實(shí)體存在的形象。它就在那里,人們卻視而不見,但我發(fā)現(xiàn)了這個(gè),20年來,我時(shí)常感覺到它的存在,這無疑是一種誘惑。20年時(shí)光倏忽而過,我們的現(xiàn)實(shí)經(jīng)歷再度證明,這種思想非但沒有過時(shí),所有的希望和絕望都在強(qiáng)化和揭示這個(gè)事實(shí),這個(gè)真相,這種思想。那么,對(duì)于寫作者而言,這就不再只是一個(gè)題材的誘惑,從某種意義上來說,這是一種召喚,冥冥中的召喚。那么,是時(shí)候該將它寫出來了,一部預(yù)言書。那么,這個(gè)故事該安放在哪兒?我早年在古籍中發(fā)現(xiàn)的是這樣一幅三聯(lián)讖圖,這就是我所謂的“歷史灰燼中的寶石”,那么,我就要選擇一個(gè)與此相應(yīng)的歷經(jīng)三世的朝代,中國(guó)歷史中這樣的朝代并不多,秦朝子?jì)胨闶堑谌臀乙獙懙倪@個(gè)故事而言,秦朝并不具備典型性。唯有唐宋之間的南唐最合適,于是我便開始研究南唐史料。確定南唐后又意外地發(fā)現(xiàn),《韓熙載夜宴圖》也是南唐故事,其背景也是古代的南京。那么,我就必須研究南京。南京的空間方位符合陰陽五行設(shè)計(jì),而江南園林與《韓熙載夜宴圖》展示的平面感,這都契合我想做一部空間小說的理念。其實(shí),這種空間敘事的理念雖然來自西方理論,在中國(guó)古典文學(xué)中卻是已有范例,在我看來,《儒林外史》的末卷就是一種空間敘事,而《儒林外史》的故事也是在南京!

?

??? 如果說我感到這個(gè)設(shè)計(jì)圖非常漂亮,后面的這個(gè)營(yíng)造過程中雖然很苦,但也是樂在其中,因?yàn)槲沂窃谝宰约旱臉?gòu)思為自己造園,一座迷宮版的園林,我要為這座園林的所有局部找到最合適的材料,我當(dāng)然也要注重未來人們游園的節(jié)奏,此即是小說語言的敘事節(jié)奏。《無盡藏》初稿三個(gè)月就寫完了,但是前面研究了兩年半,南唐所有的史料我都悉數(shù)占有,好在五代亂世文獻(xiàn)有限,可以有透徹的研究。只有在窮盡現(xiàn)有史料的基礎(chǔ)上,才有虛構(gòu)的空間和自由。
????

??? 劉洪霞:實(shí)際上這就是對(duì)傳統(tǒng)文化、對(duì)歷史資源的一個(gè)激活、拓展和轉(zhuǎn)換,這樣的一個(gè)過程做得非常扎實(shí)。再看我們的某些好的歷史小說和古裝影視劇,其實(shí)很多優(yōu)秀的作家也在對(duì)這一塊資源進(jìn)行開掘,希望能創(chuàng)作出這樣更好的作品來。

?

??? 說到《莊先生》這部話劇,我因?yàn)楦憷碚撗芯浚铱偸窍M堰@個(gè)作品放到一個(gè)歷史的背景和框架里面去。我們簡(jiǎn)單說一下中國(guó)戲劇史,無非就是這么幾個(gè)階段,五四新文化運(yùn)動(dòng)時(shí)期,30、40年代時(shí)期,建國(guó)以后到“文革”,“文革”之后到新時(shí)期,還有90年代之后,大致就這么幾個(gè)時(shí)期。不同時(shí)期有不同的特點(diǎn),五四那個(gè)時(shí)期人文主義性格是比較明顯的,此后人文主義讓位于戰(zhàn)亂、運(yùn)動(dòng)和“文化革命”,直到80年代之后,啟蒙思想又重新來過,于是有了《天下第一樓》和《野人》等好的戲劇作品。但是到了90年代,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)又使話劇走向低迷,戲劇文學(xué)也不是特別景氣。但是《莊先生》今天又出現(xiàn)了,就像我們剛才談《無盡藏》,在當(dāng)下小說已經(jīng)走到成熟得不能再成熟的階段,怎么又會(huì)出現(xiàn)這樣的新突破?因?yàn)樗囆g(shù)就是創(chuàng)新,藝術(shù)就是獨(dú)一無二,藝術(shù)就是唯一,《莊先生》在這個(gè)時(shí)候出現(xiàn),他又用到了古代的英杰人物作為戲劇人物。魯迅的歷史小說《故事新編》里面有神話,有歷史人物,還有郭沫若歷史題材的話劇,他們也在開掘歷史文化,也希望能得到營(yíng)養(yǎng)再次創(chuàng)作,但龐貝這個(gè)還是不一樣。

?

??? 魯迅的《故事新編》里是建構(gòu)一個(gè)歷史英杰人物,建構(gòu)之后再把它解構(gòu)掉。郭沫若和他不同,郭沫若是抱著正史的態(tài)度,傾全部之力來建構(gòu)這個(gè)歷史人物。但是到了《莊先生》,《莊先生》這個(gè)話劇特別有意思,那天我和師友都去看,看完之后覺得太好了。孟繁華老師就說,龐貝的話劇一出手就這么成熟,而且對(duì)于西方的現(xiàn)代戲劇不是“跟著說”,不是“接著說”,而是“對(duì)著說”,于是實(shí)現(xiàn)了一種真正對(duì)話。《莊先生》取材于莊子,但是這里面有兩個(gè)人物,一個(gè)是古代的莊周,一個(gè)是現(xiàn)代北京某高校考古專業(yè)的一個(gè)副教授,叫莊生,由此形成了一個(gè)復(fù)調(diào)的結(jié)構(gòu)。其實(shí)和《無盡藏》一樣,《無盡藏》一個(gè)現(xiàn)代的長(zhǎng)序,一個(gè)古代的正文,不也是一個(gè)復(fù)調(diào)的結(jié)構(gòu)嗎?這個(gè)話劇《莊先生》也是,這樣的結(jié)構(gòu)非常有趣。編劇讓這兩個(gè)人物同時(shí)出現(xiàn)在舞臺(tái)上,不是一個(gè)A點(diǎn)到B點(diǎn)的單線狀況,它是一個(gè)互夢(mèng),莊周夢(mèng)到了莊生,莊生夢(mèng)到了莊周,這樣一個(gè)互夢(mèng)的狀態(tài),所以他就把這個(gè)人物形象弄得很飽滿、很立體,這是一個(gè)共時(shí)性的立體的結(jié)構(gòu)。這個(gè)話劇的結(jié)構(gòu)本身特別吸引人,應(yīng)該算是一個(gè)先鋒的實(shí)驗(yàn)。

?

??? 楊克:應(yīng)該貼上先鋒標(biāo)簽了。

?

??? 劉洪霞:最主要是它里面的思想,我們現(xiàn)在的一個(gè)生存狀態(tài),不管是前現(xiàn)代、現(xiàn)代、還是后現(xiàn)代,作為一個(gè)當(dāng)代人,其實(shí)還是挺壓抑的,很焦慮的。我們焦慮的時(shí)候,誰能提供一副藥方?其實(shí)我覺得話劇《莊先生》做到了。它用古代先哲莊子的思想,來給今人開一副醫(yī)治現(xiàn)代病的良方。
這個(gè)話劇故事提供的是什么?它給出了一種生命哲學(xué),給出了莊子思想的精髓,就是說現(xiàn)代人應(yīng)該如何去做,它告訴我們?nèi)绾稳プ觥D忝刻煜胱非蟮臇|西,糾結(jié)的東西,難過的東西,看完這個(gè)話劇你便會(huì)有片刻的釋然,會(huì)得到心靈的撫慰。所以它會(huì)化解現(xiàn)代人的焦慮和矛盾,它會(huì)告訴你如何追求有質(zhì)量的生命,它解決的是這樣一個(gè)問題,所以這個(gè)話劇反響很大。另外它好在什么地方?它用的臺(tái)詞是文白相雜的,莎士比亞戲劇的那種語言,演員在舞臺(tái)上可以大段大段流暢的說出來,很有氣勢(shì),就像音樂流出來一樣,那個(gè)感覺很好。而且是特別極簡(jiǎn)主義的那種舞臺(tái),小劇場(chǎng),沒有過度的聲光電,包括演員服裝也非常的簡(jiǎn)潔,臺(tái)詞很漂亮,你會(huì)覺得這是一個(gè)很高大上的東西。
???????  ?  

??? 四、不“戲說”,也不“正說”

?

??? 楊克:你的這個(gè)話劇,我還沒機(jī)會(huì)看,我了解大概的基調(diào),跟你小說基調(diào)是一致的。復(fù)調(diào)的結(jié)構(gòu),東西方時(shí)空交錯(cuò)、錯(cuò)亂,同時(shí)呈現(xiàn)不同地域不同朝代的人物。你上學(xué)讀英美文學(xué)專業(yè),我能理解。即便你非科班,你是中年作家,剛才說了這一代作家在上世紀(jì)80年代大量讀了西方文學(xué)作品。但我們有明顯弱項(xiàng),那就是這一代人國(guó)學(xué)是很差的,因?yàn)椤拔母铩保呐隆拔母铩焙螅覀兌紱]怎么受過系統(tǒng)國(guó)學(xué)教育,不像民國(guó)一代文人深受中國(guó)美學(xué)浸淫。你小說的語言文白相雜,有傳統(tǒng)意境,話劇題材本身就很中國(guó)化。你是靠閱讀典籍或者通過什么方式來彌補(bǔ)國(guó)學(xué)這一課?

?

??? 龐貝:上世紀(jì)80年代的兩個(gè)文學(xué)潮流對(duì)我都有影響,一是現(xiàn)代派寫作,二是尋根。然而,幾乎所有的作家都是從鄉(xiāng)土中尋根,我卻感到也有必要從文化中尋根。接著是整個(gè)90年代,很多作家都下海了,我也逃離了現(xiàn)實(shí)生活,但我是逃到古書堆里,這樣的閱讀不帶功利目的,不是為了寫一部書。自然而然,也就完成了一種語言功力上的修練。剛才您說到《無盡藏》的漢語語言問題,的確,詩人歐陽江河也曾說,《無盡藏》語言的這種質(zhì)感,給人的感覺是,這只能是寫在紙上的文字。這部小說的初稿的確是寫在紙上的。

?

??? 劉博士講到了戲劇文學(xué)的問題,其實(shí)現(xiàn)在很多戲劇就是搞笑,很少有人提“戲劇文學(xué)“這個(gè)概念了。《莊先生》之所以有如此好的反響,是因它有當(dāng)今中國(guó)戲劇所稀缺的文學(xué)品質(zhì)。文學(xué)性,我們已丟棄很久了,而這一百年間那些戲劇大師,貝克特、奧尼爾,以及品特,他們完全是以戲劇獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)。

?

??? 劉洪霞:我總是要從很理性的角度去考慮作品的文學(xué)史價(jià)值。一部作品怎樣才能進(jìn)入文學(xué)史?我覺得除了有文學(xué)史意義,你為當(dāng)下的文學(xué)提供了什么新的東西?《無盡藏》做到了,是因?yàn)樵诋?dāng)下小說寫得已經(jīng)很成熟、已經(jīng)不知應(yīng)該怎么做的時(shí)候,你這個(gè)作品卻又包含了各種綜合性的東西,可能是為當(dāng)下小說提供了一個(gè)啟示,所以它的意義在這里。包括《莊先生》在戲劇文學(xué)意義上,它在戲劇史上有新的東西沒有?郭沫若是忠實(shí)于一個(gè)歷史,但是你的這個(gè)《莊先生》沒有忠實(shí)于歷史,在這部戲中,古人就是今人,今人就是古人。它給人們提供了這種心靈故鄉(xiāng)的東西,是一個(gè)人文主義終極關(guān)懷的東西,而且是站在很高的一個(gè)角度對(duì)整個(gè)人類的終極關(guān)懷,這樣的作品終究是會(huì)被留下的,就是說它的歷史意義、歷史價(jià)值。

?

??? 龐貝:對(duì)于歷史題材的處理,創(chuàng)作者各有自己的方式,事實(shí)上,很多歷史題材作品缺乏文學(xué)品質(zhì)。我的方式不同于那些貌似寫實(shí)的傳統(tǒng)的“正說”,也迥異于那些胡編亂造的“戲說”,在這二者之間,歷史題材其實(shí)可以有這樣一種文本,有這樣一種美學(xué)空間。

?

??? 楊克:很榮幸請(qǐng)到了龐貝先生和劉洪霞博士做文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)的對(duì)談。龐貝的《無盡藏》和《莊先生》都是廣東文學(xué)近年的重要收獲,對(duì)中國(guó)文學(xué)來說它們也是非常有意義的。當(dāng)代文學(xué)經(jīng)過這30年的發(fā)展,有點(diǎn)疲態(tài)了,作家們可能累了,探索鋒芒好像都慢慢收斂了,寫小說寫戲講一個(gè)故事就完了,而龐貝還保持敏銳的、探索的、實(shí)驗(yàn)的精神,在今天尤為有意義。

?

??? 再一點(diǎn)是,《無盡藏》和上世紀(jì)80年代的先鋒小說也不同,龐貝回歸了中國(guó)的傳統(tǒng),回望我們幾千年的歷史和文化,有意嘗試一種東西方結(jié)合的寫作方式,今天的討論對(duì)當(dāng)下寫作也許會(huì)有啟發(fā)。
????

??? 龐貝,小說家、戲劇及影視編劇、譯者。楊克,詩人,省作協(xié)黨組成員、專職副主席。劉洪霞,中國(guó)人民大學(xué)文學(xué)博士、文藝評(píng)論家。
???

?

主站蜘蛛池模板: 狠狠色综合久久丁香婷婷 | 视频一区二区中文字幕 | 精品福利一区 | 天天天操 | 日本国产成人精品视频 | 久久久久久久国产高清 | 人人干在线 | 三级精品在线观看 | 久久久久亚洲日日精品 | 岛国视频在线观看 | 欧美成人影院在线观看三级 | 激情深爱 | 国产天美 | 日本黄在线观看免费播放 | 看片中文字幕 | 久艾草国产成人综合在线视频 | 久久波多野结衣 | 韩国三级中文字幕hd爽 | 99视频一区 | 国内精品手机在线观看视频 | 久草视频在 | 日韩aaa| 欧美一级久久久久久久大片动画 | 精品国产一区二区 | 日本69视频在线观看 | 狠狠操精品视频 | 欧美视频一区二区三区在线观看 | 国产成人一区二区三区精品久久 | 蜜桃视频在线观看视频网站 | 欧美一区日韩一区中文字幕页 | 日本v片免费一区二区三区 日本v视频 | 99久久精品国产国产毛片 | 国产男女视频 | 黄 色 免 费 网站在线观看 | 欧美视频在线观看 | 国产又黄又刺激又爽视频黄 | 91热久久 | 欧美大片免费 | aaa毛片视频免费观看 | 两个人看的视频www 两个人看的视频www在线高清 | 欧美人善交vides0 |