嘉賓：周崇賢? 呂嘯天? 葉光榮

??? 引子
??? 周崇賢：今天我們主要聊文學的社會責任。其實這個東西每個人都在講，但大多僅限于“口頭革命派”，無論是文本，還是作家的行為，對當下社會進步有沒有推動作用，我們實際上并不是很重視。
??? 呂嘯天：我覺得有什么樣的價值觀就會有什么樣的行為。當前，文學責任在很多作家或文學圈子里都缺失了，這是因為“個人名利”被放大，社會責任被忽略。這是一個非常現實而又嚴峻的問題，應該引起我們的關注和警惕。
??? 葉光榮：有作家說自己的寫作就是一個職業，以寫作求生而已，跟木匠、小販等沒有區別。我不認同，我覺得除了求生，作家的一個重大責任，就是通過文學手段，引領人類走向更高尚，更文明。
　　　
??? 文本也有社會責任
??? 周崇賢：是的，現在很多人都糾纏于個人名利，比如，我的作品寫得比別人好，我獲了多少獎等，一天到晚陶醉于這些，卻忽略了我和我的文本，能給這個社會帶來什么，能給他人帶來什么。
??? 呂嘯天：在社會責任中，作家的第一個責任就是文本，即作品的責任。現在很多作家，在市場大潮的沖擊下被新的價值觀所誘導，把物質追求放在首位，忽略社會責任。創作作品，首先考慮的是能掙多少錢，能獲多少獎，能得到什么好處。作品最重要的功能——能否給讀者帶來精神啟迪卻被忽略了。連作家自身的價值觀都扭曲了，還能指望他寫出好作品？　　
??? 周崇賢：我參加過一些嘉賓和規格都相對高端的文學會議，按理說，這應當是一個充滿精神氣質的“理想國”，可是，我發現很多嘉賓從頭到尾就陶醉于文本的技術性攀比，即誰的文本寫得比誰水平高、更完美；或者誰獲得了什么獎，得了多少獎金……我覺得這是很大的誤區。
??? 呂嘯天：對。這種價值觀或寫作觀在作家中彌漫著。部分名家沖著市場或獎金去寫作，初學寫作者當然跟著仿效，結果就糟糕了。一個作家如果作品不能感動讀者，卻花心思去跑獎，去搞詩外的功夫，這是不可取的。
??? 周崇賢：今天來到文學現場的葉光榮是另類。他每天都會寫一首詩，發在微信群里。但他的詩歌換不了稿費，獲獎的機會也不多。也就是說，名和利他都不沾邊，但他還在堅持寫。而且我發現他越寫越好，越寫越有味道。
??? 葉光榮：我不是詩人也不是作家，沒有各級作協的會員證，我只是喜歡詩歌，我覺得詩歌能讓浮躁的生活安靜下來。我還經常讀詩給別人聽，就是希望更多的人能享受到這一份靜美。我不知道這算不算是盡社會責任。
??? 呂嘯天：按常理，寫出好作品，獲獎獲利是水到渠成的事。但這個寫作規律被顛倒了，很多人把名利當成寫作的首要動力，經常忽略了作品本身。于是文學或者文本的價值就被扭曲了。
　　　
??? 關于“葉光榮詩歌獎”
??? 周崇賢：葉光榮只是一個打工仔，每個月也就兩三千塊錢，在珠三角可謂窮困潦倒。他用工資設立了“葉光榮詩歌獎”，這其實也是在承擔社會責任。
??? 葉光榮：作家勞倫斯說，作家筆下的每一個人，每一棵青菜，都應該是飽滿、豐富的。我愿意做那棵青菜。我覺得，人活一世，能力所能及地為這個社會做一點事情，他的一輩子才會“飽滿而豐富”。那么趁我還活著，能做點就做點吧。
??? 周崇賢：關于“葉光榮詩歌獎”，很多人說：葉光榮你窮得叮當響，也不是大作家，有什么資格設獎？我不認同這種觀點，我認為葉光榮的行為本身就是很美的詩篇。
??? 呂嘯天：“葉光榮詩歌獎”的社會反響很好，這只是一個詩歌愛好者的行為，產生了這么大的積極影響。如果他是名作家，那影響肯定更大。可是，有多少人愿意去做這種事呢？很多人，就算有很多時間，很多精力，很多本事，也不會這么干，而是熱衷拉關系，混圈子，為以后獲得更多的獎，更多的名利去做鋪墊。
??? 葉光榮：文學不死，不是你寫了多少文字，出了多少書，獲了多少獎，而是你通過文學手段傳遞給世界的價值觀能影響多少人，對社會是否有推動，是否讓人覺得你這個地方或你這個人有情懷。但現在我們看到的、讓人非常遺憾的就是價值觀明顯出了問題。一些水平高、地位高的作家，熱衷談論的都是稿費、獲獎以及自己在圈中的地位，卻忽略了一個作家應有的、對社會的責任、貢獻和推動。
　　　
??? 精品即“精神之品格”
??? 周崇賢：政府宣傳部門和文學機構喜歡說“精品”。精品到底是什么？既然叫“精品”就應該注重“精神之品格”，除了語言、表現手法這些技術層面，最重要的是看它有沒有推動社會，有沒有給人類帶來溫暖，帶來心靈的撫慰，有沒有悲天憫人的情懷。其實，就算葉光榮不寫詩，只要他做出了這種行為，我就認為他的血液里充滿了文學的力量。
??? 但如果為了拿獎，為了混文學江湖，為了個人那點小名利，一門心思寫所謂精品……我很懷疑他寫的那一堆文字，對社會到底有什么用。
所以我覺得類似葉光榮這樣的行為，本身就是“精品”。他在力所能及地推動社會，在為他人盡自己的微小力量，就像冰心寫的小桔燈，他在發光發熱，照亮別人。比如魯迅，我們敬仰他，是因為他的作品文本多么精妙嗎？不是，而是因為他在那個時代承擔起了作家或文學應有的責任。如果他僅僅為了拿獎或稿費而寫作，我想他早就被淹沒、被遺忘了。
??? 葉光榮：我設立這個詩歌獎的時候，很多朋友打電話給我說，這是你出名獲利的機會，快把你的詩歌集中起來，然后拿去爭取政府的扶持，會補貼多少錢。但我說不行，我的詩歌水平不高，不能這樣干。
呂嘯天：我們看到的文學圈，很多作家，包括技術不錯的作家，至今還在為自己獵取更多的資源而努力，他們真的忽略了自己這短短幾十年生命的價值。人活一世的價值，其實就是你有能力的時候幫別人，你的行為就是一部充滿力量的大書，就是精品。
??? 周崇賢：精品，它必須是精神之品格。你要把這種“精神之品”傳下去。而不是陶醉于你在作家行當里成了“賣油翁”——能夠把油從那個小銅錢孔里倒進去，展現你的技藝多么高超——這只是你的必備技藝而已。“賣油翁”的價值不在這里，而是他身上的精神力量——你看，我一個賣油的老頭，小學都沒畢業，但我做一行愛一行，勤學苦練，我把油倒進錢孔而錢不濕——把這個力量傳播出去，影響別人，讓這個社會、人類往美好的方向去。

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??? 用文學提升國民素質
??? 周崇賢：文學最大的功能就是啟蒙，它讓我們懂得愛，有情懷。幾年前的“小悅悅”事件中，那個把小悅悅抱起來的婆婆，據說她不識字，但她的行為，給我們的心靈造成的震撼，已經是很文學的行為了。在我看來，文學應該是一種血液、一種基因。文學不是一堆文字的組合，不是為講故事而講故事，它得具有“啟智、明理、養德”的功能，它讓我們懂得人世間有很多美好，我們也可以成為其中的一部分。抱起“小悅悅”的婆婆，就是美好人間的組成部分。
??? 呂嘯天：你說的這個層次就更高了，這涉及到國民素質和文化素養，我們文學的審美功能或者批判功能，有沒有讓國民的素質得到提高？莎士比亞影響了英國人民，《靜靜的頓河》影響了俄羅斯人民。那么在我們這個思想多元、價值觀多元的復雜時代里，誰來影響中國人民？
??? 周崇賢：平時，我們可能會對某些行為很漠視，覺得很正常，因為大家都這樣做，但有一天，我們突然會因此感到羞愧，漠然的心靈一下子被喚醒了。那么，是什么在喚醒我們？我覺得文學就要承擔這個功能。
　　　　
??? “電召詩人”與乞丐讀書
??? 葉光榮：有天晚飯后，我在南海羅村看見一個乞丐在報亭邊看書，無視所有來往行人。我很感動。后來我跟我愛人說，連一個乞丐都在看書，我們有什么理由對這個社會悲觀？可是，偏偏就有很多人整天抱怨。抱怨是一種病，而詩歌是藥——可以凈化人的心靈。所以我在很多人都在質疑佛山“電召詩人聯盟”，認為老百姓傻到根本不懂詩的時候，果斷加入團隊。我想為老百姓寫詩，為市民讀詩，我相信他們能看懂，也能聽懂。因為詩歌跟音樂一樣，它天生是一種沒有國界甚至沒有物種界別的藝術。“電召詩人”是佛山的獨創，獨創需要勇氣更需要擔當和使命感，所以我要加入他們。
??? 我寫詩發表在Q群、微信群里，有人問我：為何我的眼睛看到的都是不公平、不公正，但你葉光榮眼睛里看到的卻這么干凈、陽光，為什么呢？”因為我熱愛詩歌，我是“電召詩人”，我要為老百姓寫詩讀詩。
??? 周崇賢：就眼下的閱讀生態而言，莫言的作品屬于“催眠型”，真正能讓人讀著不睡覺的實在不多。比如《生死疲勞》《蛙》等，除了文學評論家，大眾基本上都是讀著讀著就想睡覺。雖然很多人到莫言老家摳他們家墻上的黃泥巴，拿回去泡給自己的孩子喝，但這并不是說他們喜歡莫言的小說，而是向往他的成功，總之都是急功近利的，跟文學沒有關系的做法。對于莫言小說表現的對生活、對那段歷史的悲痛反思，很少人能體會到。所以，莫言靠作品產生的推動力，也僅僅限于思想界或哲學界或精英階層。但中國這13億人，誰來推動？那就需要像葉光榮這樣的人來推動。你現在心情很煩，我給你讀一首詩歌讓你的心靈安靜下來，哪怕你認為我是個瘋子，但你聽了泰戈爾的詩歌，聽了雪萊的詩歌后，如果覺得還真有點美，這就夠了。
??? 其實這種接地氣的、對大眾的推廣更重要。畢竟莫言只有一個，也許十年百年后才會出下一個。如果作家成天望著諾貝爾，成天想著“成為第二個莫言”，成天折騰自己那點揚名立萬的小心思，卻忽略掉社會責任，會是什么情況？大家都往“諾貝爾”擠，也許十年之后又輪到其中的一個了，但大量的人卻“死”在路上了。而這些“陣亡”的人，如果把時間花在為當下社會盡點力所能及的責任，不是更有價值？
??? 呂嘯天：哪怕像葉光榮剛才所說，去分享他的文學經驗，分享文學給他帶來的善良。比如那個乞丐，我相信，他在那里看書，很多人根本不會過問他，開車也好，走路也好，都匆匆而過，但葉光榮為什么注意到他了？因為他在寫詩歌，因為他是從沒想過要成為莫言的詩歌作者，文學教給他愛，不只是愛自己，也愛他人。
??? 葉光榮的水平、機緣，加上他的一切努力，這輩子都成不了下一個莫言，但是，他這一輩子真是“死而無憾”了。為什么？因為連一個乞丐在那里看書，他都關注，并因此獲得啟發，信心和動力，這就是文學的力量。他在關注很多人完全漠視的東西，他的血管里，流的是文學的血液，愛的血液。
　　　　　
??? “獲獎癥”下的文學生態
??? 呂嘯天：現在人的生活條件都非常好，但幸福感卻越來越低，很多人處于焦慮和不安當中，為什么會這樣？因為價值觀和生存觀出現了問題。在這樣一個紛繁復雜或者充滿焦慮和不安情緒的時代里，作家更需要做的是多給他人關懷、溫暖和心靈的慰藉。如果作家自己都在為撈取名利焦慮，還能談什么社會責任？
??? 周崇賢：現在文學生態面臨一個問題，就是對文學的評價標準太單一化。比如你獲了某獎回來，可能你這個地區、你所在的單位等，就會給你提供更多的獎勵和資源。這就搞得文學圈子和作家個人變得更加浮躁，把“獲獎證”搞成“獲獎癥”，一大幫人都在跟風，都在為個人名利折騰。于是，整個文學生態就亂了，離“初心”越來越遠。
??? 葉光榮：作家為獎消得人焦慮，業余作者更是成天忙于各種征文。我身邊很多這種人，他們不關心社會，只關心誰又得獎了。我記得省作協領導說過一段話，大意是當下文學只有高原，缺乏高峰。為什么會這樣？其實最終的癥結就在格局上。很多作家的技術已經很高了，但格局很小，寫來寫去都只是技術上的成熟。而格局不大是很難成為高峰的。
??? 呂嘯天：我們的技術很純熟、很老練，對漢語對文字的運用很了不得。比如，如何創新使用一種前所未有的寫作方法，或者開辟一個流派、一種風格，當然他的文學貢獻是巨大的，但問題是你如果只關心發表、出書、獲獎、走紅、成功，而不放眼整個社會，不力所能及地為社會做事情，這個格局就上不去，那就只能是高原，而無法成為高峰。
　　　　　
??? 作家行為就是最美的詩
??? 葉光榮：加入佛山“電召詩人聯盟”以來，我參與了很多社會公益活動。廣州白云區出租車公司一個職工，他家小孩得了白血病，希望我去看看孩子，給他力量。本來“電召詩人”的服務范圍在佛山五區，但我沒有拒絕他。我專程到廣州孫逸仙醫院去看望那個孩子。也許他聽不懂詩，但正如周主席常對我講的那樣，“電召詩人”的行為，本身就是一首詩。它充滿愛，充滿力量！起初我還以為只是一個白血病孩子，當我到了醫院，才發現那兒的白血病孩子太多了。一個陌生人、一個“電召詩人”的探望，在孩子們心里產生多大觸動我不知道，但看到那些孩子，我更加懂得了生命的不易和不屈。
??? 我還跟周主席去九江看望過一個熱愛寫詩的殘疾女孩。我們冒著雨，在她家小院里為她讀詩，她媽媽邊聽邊抹淚，最后連我們自己都讀得滿眼淚水。我講這些，是想說，作家除了寫文學作品影響人以外，他的行為，也可以影響他人。
??? 周崇賢：現在紙質書的傳播力度很弱，一般發行一萬本已經算不錯了。這一萬本賣出去，人家能不能看完還是個問題。你必須要面對這殘酷的現實。那么作家本身和他的行為，就應該成為文學力量的最大支撐者和實踐者。所以，當很多人質疑、嘲笑甚至打壓“葉光榮詩歌獎”的時候，我堅決支持葉光榮，我十遍百遍地對他說，你不用擔心你的詩歌寫不過北島，寫不過顧城，不要想這個事兒，因為你的行為本身就是一首詩。比如去廣州看陌生孩子，就是因為文學教給你愛，讓你懂得愛。你不僅僅在愛你的親人，愛你身邊的朋友，甚至連陌生人的際遇，你都會感同身受，覺得人家不容易，無論是同情還是可憐，總之你去看他了，給他讀詩了。雖說你們無親無故，但我想信，那個孩子和他的家人，一定感受到了這來自陌生人的關心，這就是人間大愛，這就是文學最大的功能。
??? 呂嘯天：作家在社會上還是很受人尊重的，怎么著也能影響一部分人，所以他參與社會活動帶來的影響比一般人要大。如果作家愿意用他的才智給這個社會以正能量，我想會起到很好的榜樣作用。
　　　
??? 價值觀影響作家行為
??? 呂嘯天：一個作家的價值觀和他的行為有直接關系。你心中裝著什么，裝著人民幣還是裝著人民？你對人生，對社會，對這個世界是否充滿感情？如果作家心里只裝著個人名利，他能寫出什么好作品？每一個作家都有推動時代發展的責任，如果只關心個人名利，那你的寫作還有多大意義？
??? 周崇賢：作家是文學的傳承者，那么他就有“啟智、明理，養德”的社會責任，如果他的價值觀，他的行為不具備這個，他寫的書講得越光鮮，越是對社會有害。
??? 葉光榮：前段時間，有個人老給我愛人灌輸，說她掙了多少錢，生活過得多紅火。我實在看不過眼，就在朋友圈里面發了一個信息：“當你擁有金錢和財富的時候，如果你不回報這個社會，你只能算是一個富人，而不是真正的富有。富人和富有不一樣。”這個就是價值觀問題。一個作家，如果自己都心靈浮躁，那他給這個社會帶來的會是什么？可想而知。
??? 周崇賢：在這個淺閱讀時代，很多書都沒幾個人看，這是現實。但作家行為的影響卻可以很大，比如佛山市藝術創作院搞的“作家走基層”公益講座，每次面對的是過百甚至上千的受眾，他寫的書，可以說，現場聽眾基本上沒有看過。可他對生活的感悟，對人生、對社會的看法，當場就能影響一部分人。這就是“作家行為”，對不大讀書的當下來講，比他寫的書更有意義——它可以把那些對社會有抱怨、對人生悲觀、絕望的人扭轉過來，成為積極的人。從這個意義上講，“作家行為”就是一本活書，一本真人圖書。
　　　
??? 作家行為引領時代
??? 周崇賢：我始終認為，一個作家，如果力所能及地去做一些事情，帶動、影響這個社會往更美好的方向走，對當下社會來說，其實比多寫一本小說或詩歌更有意義。
??? 葉光榮：我認為一個作家不能整天坐在家里寫作，那樣容易陷進個人名利拔不出來，最后成為一個格局小境界低的工匠。特別是因為某種機緣成名以后，更要用自己的優勢，為社會多做有益的事情。
??? 呂嘯天：作家協會能不能更加明確和更多地號召作家，除了融入時代、體驗生活以外，還要融入社會，多做有意義的事情？甚至可以要求作家的公益行為，是跟創作并列的一種責任。我覺得應該提到這個高度。
??? 周崇賢：今年文聯也號召作家參加“文藝家下基層”活動，效果很好。因為作家本身就是一個作品，你不是去教人家寫作，而是去分享人生經驗，分享你對生活的看法，對時代的看法，這樣，對社會的推動意義比去教別人寫作文的意義更大。所以我覺得葉光榮他們做的事情，比寫一首詩出幾本詩集更有意義。當然，不能說寫詩不重要，這是相輔相成的。近來我發現葉光榮的詩歌水平比以前好像上了一個層次、有了更高遠的境界，很有自然主義大師們的味道。我覺得這跟他做的那些“文化公益”有關系。
　　　　　
??? 產業工人需要文學
??? 葉光榮：我打工十幾年，我一直希望有一個工人的文學協會。省青工作協成立后，前年我跟著呂主席籌備佛山青工作協，佛山民政局的人很納悶，說佛山有文聯，有作協，你搞什么青工作協？我不這樣想，佛山是制造業大市，幾百萬產業工人，他們也應該擁有文學，應該有文學協會。后來我們還是把這個事情辦成了。
??? 青工作協最大的特質，就是承擔社會責任。對我們來講，去工廠里講勵志課，遠比寫一首詩要有意義得多。這個龐大的打工群體，有多少人會看文學作品呢？莫言再偉大，小說寫得再多，也跟他們沒關系。所以我們去講奮斗，講品德，傳遞這些正能量。我們不指望他們中走出莫言，也不要求他們出什么精品，我們只希望他們感受到這個社會，有人還記得他們，還愿意跟他們在一起分享人生苦樂。這不就是文學嗎？文學不就是傳遞溫曖傳遞愛嗎？用周主席的話說，我們的行為本身就是最美的文學。
??? 呂嘯天：產業工人是充滿朝氣，有追求有夢想，但同時也是非常危險的一個群體。特別是90后，他分分鐘都會有很危險的念頭。作家要是把正能量帶進工廠，就像古人講的“上醫治未病”，能起到很好的 糾偏作用，不只是穩定了社會，更重要的是對一個群體的啟蒙和引導。
葉光榮：深圳有個打工兄弟天天給我發微信，他說“我要的不多，為什么社會不給我，我還有什么希望？”他整天給我發一些這樣的信息，我每次都回信鼓勵他，所以他很信任我。
??? 周崇賢：關于產業工人，如果社會對他們很漠然，那么他們就很可能成為社會的對立面，可能破壞社會的正常秩序。但如果引導得好，他又能成為推動社會的生力軍。省作協青工分會的成立，就是新形勢下社會發展的需要。作為主席，我給這個組織的定位是“社會性”強于“文學性”，我們不指望協會培養出下一個莫言，但我們不能不盡社會責任。
呂嘯天：佛山青工作協成立以來，經常進工廠、進社區、進學校送書送講座。我們沒有工資，沒有專職人員，沒有辦公場所，干的都是義務勞動。假如我們沒有社會責任和擔當，肯定堅持不下去，但我們愿意為這個城市、為產業工人做點事，為推動這個時代的發展盡點力。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
??? “讓無力者前行，讓無聲者發聲”
??? 周崇賢：我是老一代打工文學作家，那時所謂“文學主流”高高在上，賤視草根。被瞧不起、被打擊、被踐踏等等我都經歷過，所以我對社會責任尤其看重。對打工文學現象，謝有順說過一句話，叫“讓無力者前行，讓無聲者發聲”。挺讓人感動的。那時的打工階層就是無力、無聲者，打工文學雖說稚嫩，但它能“讓無聲者發聲”，“讓無力者前行”。
??? 呂嘯天：非常對。現在很多作家，尤其是從草根出發的，當他成名之后，就瞧不起低層的寫作者或讀者，拼命想擠入“精英寫作”。可中國有多少精英？我想大部分都是平民。那么文學到底是給1億人看，還是給12億人看的？如果大眾藝術和平民藝術得不到倡導，這12億人怎么辦？我們為什么不把文學的種子種到12億人的心田里去？
??? 周崇賢：隨著社會進步，文學界開始關注打工作家群，特別是廣東，做得非常好。省青工作協搞了兩屆全國青工文學獎，梁曉聲、李敬澤、王干等這些文學界大腕，都很支持。從這個角度講，當初我們那批打工作者堅持“發聲”是值得的，因為我們事實上在改變文學生態。

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??? 注：周崇賢,省作協青年產業工人分會主席。呂嘯天，佛山市青年產業工人作家協會主席。葉光榮，佛山電召詩人聯盟成員、葉光榮詩歌獎設立者。